No.278
>>276>işçi sınıfıİşçi sınıfı diye bir şey kalmadı her ülkedeki insanlar ayrı ayrı kendi sorununu düşünüyor, bir İngiliz'in bir Hintli'nin sorununu düşüneceğini zannediyorsan uykudan uyanmalısın öyle bir şey olmayacak. Global bir işçi sınıfı ayaklanması diye bir şey olmayacak, birbiriyle alakalı ancak birbirine eklemlenmemiş, farklı amaçlarla ortaya çıkmış ayrık hareketler olacak.
>>273Biraz daha sosyal biraz daha az özgür bir dünyanın geleceğini öngörüyorum, paranın, bankaların tam dijitalleşmesine geçirilirse büyük kapitalistlerin para kaçırmaları azalır, büyük şirketlere vergiler artar bunlardan bazıları da Sedat Peker misali devletlerin bu kadar kullanıcı bilgisi depolamasına nasıl izin verdiğini açıklar, global olay olur. Bu bir işçi sınıfı ayaklanmasına yol açmaz, sosyal medyasızlaşma veya gizlileşmeye, anonimleşme eğilimlerine yol açar diye bakıyorum ben olaya.
No.285
>>278anon zaten demek istediğim de sınıf bilinci olmasa bile gelecekte proletarya ayaklanacak, lakin teorik bilgi 0 oldugu için pek bir şeye benzemeyecek hiç mi okumadın yazıyı ?
No.292
>>276>marxın m sini duymamış işçi sınıfı bile ayaklanmak zorunda kalacak ama işte böyle bir devrim de teorik bilgi 0 oldugundan anca yarrağıma benzer gibi geliyor. Spontane bi devrim beklemiyoruz tabi lmao her işci kapitali okumak zorunda değil ama belli bi bilinç şart tabi buda partinin rolü
>sosyal devlet anlayışına eğilim var benceDoğuasyaya bak anoncum resmen japonya tayvan çin vb. Gelişmiş ülkelerde şirketler devletle simbiyotik bir ilişki kurmuş bence böylede tanımlanabilir devlet kapitalizmi.mesela trde cengiz hol. var devlet hep yandaş burjuvaziye ihaleleri veriyor.
>>278İşci sınıfı yurtsuzdur biiirrr ikincisi işci sınıfı doğuştan faşizme yönelimi var dedin(dolayli)küçük burjuva seni ^^
İşci sınıfı burjuvazinin ürettiği tahakküm ideolojilerine yönelirse bu ancak ve ancak burjuvazinin propagandalari ile gerceklesir
Artık bi hintli işçi amerikada arabistanda afrikada çalışıyor, ve yabancı kökenli işçilerle sayısız dayanışma örneği var
Son olarak keynesyen bi dönem tekrar gelmicek kripto para devrimi hiç bi boku değiştirmicek
(USER WAS BANNED FOR THIS POST) No.293
>>292>Doğuasyaya bak anoncum resmen japonya tayvan çin vb. Gelişmiş ülkelerde şirketler devletle simbiyotik bir ilişki kurmuş bence böylede tanımlanabilir devlet kapitalizmi.mesela trde cengiz hol. var devlet hep yandaş burjuvaziye ihaleleri veriyor.Anon ben halktan bahsetmiştim devletlerin eğiliminden cok. Burgerland ve batı gencliğinin sosyal devlet anlaysına eğilimi olmasından yani yoksa kesinlikle haklısın.
No.295
Kapitalizm ne göt yakıyor be.(USER WAS BANNED FOR THIS POST)
No.298
>>292>Doğuasyaya bak anoncum resmen japonya tayvan çin vb. Gelişmiş ülkelerde şirketler devletle simbiyotik bir ilişki kurmuş bence böylede tanımlanabilir devlet kapitalizmi.mesela trde cengiz hol. var devlet hep yandaş burjuvaziye ihaleleri veriyor.bahsettiğin ülkeler hakkında çok bir bilgim yok sadece tahminde bulunacağım. o devletle simbiyotik ilişki kuran şirketlerin bile muhakkak ürettiği bir katma değer vardır veya dış yatırımcıdır. cengiz holding ise tamamen inşaat gibi ölü bir sektör üzerine kurulmuş, sahibinin "bu milletin amına goyacaz" diyen inşaat zengini bir ali ağaoğlu olduğu bir şirket. ağaoğlu holding de başka bir örnek, tamamen devlet desteğiyle geçici refah yaratmak için kurulmuş şirketler. saydığın ülkelerde de durum böyle mi
No.299
>>298japonyada devlet şirketi çok yok ama keiretsu sistemi devletin tek partisi liberal parti yardımı olmadan ilerlemelerine izin vermiyor yakuza - devlet - ekonomi zincir olarak birlikte çalışıyorlar tek parti de devleti yöneten parti oluyor.
Korede aynı şekil koredeki büyük şirketlerin hepsi devletin büyük ailelere verdiği para sayesinde yaratıldı
Tayvan zaten ekonominisini 3 yıl planları ile yönetiyor
Çinide anlatmiyim bi zahmet
No.300
>>299Bir bütünler devletle yani dualist ya da çıkara dayalı bir ilişki değil
No.301
>>298Senin zaten katma değer ne ondan bile haberin yok.insaat sektoru falan ölü oldugundan rusyadan libyaya kadar hep türk müteahhitleri var.burnunuzun dibinde tam 90 yıl sizi sömürüp,boktan şahin arabanın bile paspasını bu halka opsiyonlu satan alenen devlet eliyle zengin edilmiş aile şirketleri katiyyen katma değer üretiyordur ama.
No.302
>>292>İşci sınıfı yurtsuzdur biiirrr ikincisi işci sınıfı doğuştan faşizme yönelimi var dedin(dolayli)küçük burjuva seni ^^Lütfen /kc/ye böyle postlar atma, raporladım ayrıca Türkçe'nin ırzına geçmişsin.
>>285Ne kadar gelecekte ve nasıl? gelecek sonsuz olduğu için eninde sonunda bir ayaklanma olur, mesele bunun boyutunu ve ederini tahmin etmek.
>teorik bilgiElini kirletmemiş koltuk generallerinin hiçbir dediği işçiler için bir önem arz etmedi ve onların sıhhatine arz etmeyecek. Burjuva yönetim diye menelenerek boogeyman halien getirilmiş yönetim bile işçiyi bu abartılmış evcilik oynayak sakallılardan daha iyi tanıyorlar, pratikte test edilmemiş, edileni de çürümekten tarumar olmuş o bilgilerin değeri sıfır.
>>295Raporladım.
No.304
>>302>Ne kadar gelecekte ve nasıl? gelecek sonsuz olduğu için eninde sonunda bir ayaklanma olur, mesele bunun boyutunu ve ederini tahmin etmek. İnsanlığın geleceği kısıtlı, hatta buzdağına 1 dakika var.
No.308
>>304Komünizm öyle bir dincilik ki end is nigh kısmını bile araklaşmışlar, orjinalite yoksunluğu üzdü.
No.311
>>302Entellektüellerden bahsediyorsan buyur:
https://trogloditblog.wordpress.com/2020/10/12/anton-pannekoek-yeni-orta-sinif-1909-entelektueller-1935/amp/?__twitter_impression=truesalt deneyimden veya andan böyle bir sıçrama olamaz Marksizmin özünün bir şekilde aktarılması/kavranması gerekiyor tabiki bu da proleter unsurlar sayesinde gerçekleşir
No.312
>>308Küresel krizler başka bir yeri işaret etmiyor artık kör olsan bile krizlerin sürekliliği somut bir kıyameti çınlatıyor
No.313
>>308>Komünizm öyle bir dincilik ki end is nigh kısmını bile araklaşmışlar, orjinalite yoksunluğu üzdü.Komünist değilim. Daha orijinalite yazamıyorsun, jordan petersonculuk oynuyorsun. Daha fazla kitap oku.
No.315
>>311>Entellektüellerden bahsediyorsanEntelektüel dediğin insan her ülkede sayısı ancak birkaç yüz veya binle sınırlı kişi, üniversite diplomasının enflasyona uğraması gibi bu da uğramış. Basit, halktan kendini ayırmak için ayrı jargon oluşturmak zorunda kalmış
işlev gereği kullananları saymıyorum elbette insan sürüsü.
>>313>Komünist değilim.Faşist değilim naziyim ayarında post olmuş anon.
>>312Yüz yıldan fazladır söylenen şeyler. Kıyamet gelecekse sizlerin ima ettiği şekilde ve düşündüğünüz sebeplerden değil. Sinirli olan kitle birbirinden kopuk biçimde orta sınıf, global bir orta sınıf değil farkındaysan.
No.317
>>315Son cümleni anlayamadım tekrar anlatır mısın
No.319
>>315>Faşist değilim naziyim ayarında post olmuş anon. Tiraddaki ilk postumdu o anon. Kaynakların kısıtlı olduğunu söylemek komünistlik değil.
No.321
>>317Diyorum ki global bir dayanışma yok, eriyen orta sınıfın zaten aşırı tüketimden ötürü kendini alt sınıfla özdeşleştirmez, orta sınıf farklı farklı ülkelerde "hak ettiği eski güzel günleri" alabilmek için birbirini yer ama kesinlikle alt sınıflarla işbirliğini düşünmez, bu dediğim alt sınıfların farklı milletlerden göçme kişilerden mürekkep olduğu toplumlarda daha da belirgin.
>>319Kaynaklar kısıtlı dememiş buna karşı çıkan yok. Proleterya diye bir şeyin isimden başka bir anlam ifade ettiğini ve yakında ayaklanacağını ima etmiş o anon, bu düpedüz yanlış.
>Tiraddaki ilk postumdu o anonAksini iddia etmiyorum, öyle diyorsan öyledir.
No.322
>>321Yanlış olması medeniyetin yakında çökeceği gerçeğini değiştirmez. Aksini kanıtlayacaksan kanıtla anon.
No.323
>>322Gelecekle ilgili bir şey ancak o gelecek geldiğinde kanıtlanabilir hele hele hard science türünden bir şey değilse. Kanıt sözcüğünü bir daha öyle kullanmazsan sevinirim.
Bir şeyi çok tekrar etmenin, gerçek demenin onu gerçek yapmadığını da hatırlatmak isterim, saygılarımı da sunarım.
No.324
>>32360-70lerden beri sayısız çalışma var bu konuda anon. Copelamaya devam et.
(USER WAS BANNED FOR THIS POST) No.325
>>324Tartışmayı ısrarla kişiselleştirmeye çalışıyorsun, burası /kc/.
Evet sayısız çalışma var, sayısız çalışma geleceği dikte etmiyor. Sayısız çalışma olacak ki sosyal bilimler mezunu arkadaşlar para kazanabilsin. Sosyal bilim bu, yanlışlama metodu yok, yanlışlanınca sönüp gitmiyorsun forsun büyükse konuşur durursun bunu anlamak hiç de zor değil inan bana.
No.328
>>325Proleterya diye bir şeyin olmadığını da fizikçiler mi kanıtladı? Gelecek hakkında konuşmak imkansızsa matematik dışında hiçbir şey konuşmayalım anon. Düzgün ayıklama yaparsan gerçeğe yaklaşabilirsin. Peak-oil, aşırı nüfus, ekosit ne git bir bak.
No.329
>>328>Gelecek hakkında konuşmak imkansızsaBunu dediğim yeri yaz.
>Proleterya diye bir şeyin olmadığını da fizikçiler mi kanıtladıGerçekten alınma belirtileri gösteriyorsun hiç gerek yok. İsmen var ima edildiği gibi organize özellikler gösteren bir sınıf değil proleterya diye tanımladığınız kitle bir kalkışma yapmayacak. Ben kanıtlama ve kesin olma iddiası ile konuşmuyorum çünkü gelecek hep değişken.
No.330
>>329Kapitalizmin en temel çelişkisi kendisini yok edebilecek yegâne tarihsel sınıfı, proletaryayı doğurmuş daha doğrusu doğurmak zorunda kalmış olmasıdır. Sermaye yaşamak için ücret karşılığında çalışmak zorunda olan mülksüzleştirilmiş, köksüzleştirilmiş ve vatansız bir sınıf olan proletaryayı geliştirir. Ama buna karşılık kapitalizm proletaryayı bizzat kendisine karşı bir ölüm kalım mücadelesine iter. Proletarya yaşamak için kendisini yaratan ve kendisini işsizlik, toplumsal çözülme, sefalet, savaşlar, ekolojik yıkım ve tek kelimeyle geleceksizliğe hapseden kapitalizmi yıkmak zorundadır.
No.331
>>330Duymadığım bir şey söyle, tarihsel determinist kehanetlere zaten alışığım. Evet zincirlerinden başka kaybedecek bir şeyleri yoktu, o yüzden hepsi gidip kendi ülkesindeki "burjuvazi"yle anlaştı değil mi? Köleler, kölelik kalksın diye uğraşmazlar kendi götlerinin derdine düşerler. Sen o kitleyi bölünük, kendi derdinde, önüne ekmeği atana kapılanan büyük vaatler veren kişiler için kelle uçuran karizmatik yönetimlerin kas gücü olarak görmediğin sürece daha yanılmalar devam edecek.
Gerçekten bilmediğimi düşünüp kendini açıklamanı taktir ediyorum.
Bu bir ironi değildir. No.333
>>331>tarihsel determinist kehanetlereMarksizm determinist değil.
>Köleler, kölelik kalksın diye uğraşmazlar kendi götlerinin derdine düşerlerSınıf bilinci denilen şeyi hiç duydun mu anon? Proleterin kendi çıkarlarını gözetecek kadar zamanı olmadığını o da biliyor.
No.334
>>332
> Bir insanı 1000 kere bir binadan atsam 1001. kerede düşmeyeceğini kanıtlayamam ama belli bir yasanın var olduğunu sezip düşeceğini anlarım.
Onu öyle bariz bir örnekte ve hard science esaslı şeyde söylersin anon kanıt kelimesini, kimse seni gelecekle ilgili konuşmaktan men etmiyor bunu ima bile etmedim.
>arihte bir sürü medeniyet ve medeniyetler topluluğu belli başlı nedenlerden çöktü, bizimkinin de çökmeme ihtimali çok düşük.
Galiba ben derdimi anlatamıyorum, ben bizimki çok özel asla çökmez demiyorum. Yanılmalara doyamamış bir adamın arkaik teorileri yüzünden çökmez diyorum. Gayet pek tabi çöker niye çökmesin, dünya bizim yüzümüz suyumuz hürmetine devam etmiyor sonuçta.
No.335
>>333>Sınıf bilinci denilen şeyi hiç duydun mu anon?Duydum, ama görmedim. İşçi sınıfı da görmedi, duyduklarını bile sanmıyorum sorun orada.
>Marksizm determinist değil.Bunun tartışmasını /b/deki tiradda yapmıştık ve şu kısmı oku diye link attım ben de okuyup derdimi yazmıştım.
>Proleterin kendi çıkarlarını gözetecek kadar zamanı olmadığını o da biliyor.Yine bir çocuk bir babanın merhametine kalıyor ve yine babanın meziyetine bağlı biçimde çocuk müferreh yaşayacak ya da istismara uğrayacak. Gerçekten hiç görmememiştim böyle bir şeyi tarihte.
No.336
>>335>Bunun tartışmasını /b/deki tiradda yapmıştık ve şu kısmı oku diye link attımAttın* yanlış yazmışım, kibar sage.
No.337
>>331"Tarihsel determinist" hani biliyodun smh
yeterli propaganda yok ve işçi sınıfı yalnız.Burjuvazi ile ittifaka girdiğinden propaganda ve örgütlenme şart işçi sınıfı için.
No.338
>>334>Galiba ben derdimi anlatamıyorum, ben bizimki çok özel asla çökmez demiyorum. Yanılmalara doyamamış bir adamın arkaik teorileri yüzünden çökmez diyorum. Gayet pek tabi çöker niye çökmesin, dünya bizim yüzümüz suyumuz hürmetine devam etmiyor sonuçta.Marksizm ya da diğer hiçbir şey önemli değil anon. İnsan nüfusu dünyanın taşıma sınırının üstüne çıkarsa her şey çöker. Bu yerçekimi gibi açık bir şeydir. Günümüzde bu kadar insanı beslemek için kırılgan bir küresel sistem kurmak zournda kaldı. Makineyi besleyen siyahkan azalıyor, yeterli siyahkan olmadan bu kadar ileri teknolojik makineleri ve küresel sistemi ayakta tutamayız, teknolojik gerileme yaşarsak endüstri-öncesi hatta çevresel sorunlardan dolayı onun da altında nüfus seviyelerinin altına inmek zorunda kalırız. 8 milyar insanı endüstri öncesi yöntemlerle doyuramayacağın için her şey çöker. Bak ne kadar basitmiş.
No.339
>>335bir sürü tarihsel örneği var bunun kör değilsin ya yahu niye böyle bir şey söylüyorsun
Sınıf bilinci sayesinde kazanıldı taban kitlenin hakları preww1 koşullarında çalışmıyorsa insanlar bugün sınıf dayanışmasına borçlu
No.340
>>338Günümüzde bu kadar insanı beslemek için kırılgan bir küresel sistem kurmak zorunda kaldık.*
No.341
>>338Marksist biçimde açıkladığın için önemli bak hala diyorum çöker anon çöker ama orada dediğin gibi işçi sınıfı ile alakası olmaz. Dünyanın belli bir nüfus kapasitesi olduğunun ben de farkındayım, petrol azalıyor farkındayım ama işçi sınfı dediğin şeyin küresel ısınma vardı zaten denilip, güneş veya nükleer veya başka bir şeye hypelanması oldukça beklendik benim için, rızası çok kolay üretiliyor bu adamların.
>>339>Sınıf bilinci sayesinde kazanıldı taban kitlenin hakları Refahte değillerdi, tadını aldılar, tüketemiyorlardı tüketmenin tadını aldılar. Bir de buradan bak, sınıf bilinci mutlak bir devamlılık ve tarihin bir gerekliği biçiminde devam ediyor olsaydı Batı'da komünist ihtilaller olurdu ama olmadı, tüketecek kadarını aldılar, kendi zenginleri ve orta sınıfları ile ittifak kurdular.
>>340Sistem ne kadar birbirini bağlanırsa çöküşün de o kadar bağlantılı olması mümkündür bu dediğinde haklısın ama çöküş başladığında azıcık refahı olan diğerlerini zombi gibi görür, soykırımları bile meşru görür diye düşünüyorum, gelecek ne gösterir kesin konuşamam.
No.344
>>341>Marksist biçimde açıkladığın için önemli bak hala diyorum çöker anon çöker ama orada dediğin gibi işçi sınıfı ile alakası olmazİşçi sınıfını sikeyim anon. İşçi sınıfı tek başına ayağa bile kalkamaz, yok yani. Şu koronayla düzgün uğraşamayan dünya devletleri gelecekteki engelleri nasıl aşabilir sence? Bitti her şey amk.
No.555
kapitalizm ile komünizmi birbirinin antitezi zannedenler kırincimi azdırıyor. o kafir o trier marx sandı ki kapitalistler milli sınırları koruyacak ama bugün TAM tersi oldu, gelişmiş ülkeleri geçtim götübokluistan bile nepotizmin ve işsizliğin pençesindeyken suriyeli-afgan ithal ediyor. ülkeler zenginleştikçe kalburüstü kesim daha fazla harcamak yerine biriktirmeyi tercih ediyor, bu da tüccar'ın götünü yaktığı için ağlayan veya resim yapan üçüncü dünya bebeleriyle vıcık vıcık propagandasını yapıp gelişmemiş ülkelerin çomarlarını ülkeye sokuyor. bizdeki suriler veya afganlar bile doğru dürüst çalışmıyor, vergilerin ve fiyatların yükselmesine yol açıyor, tırkolara göre çok daha özgürler (kimse bunları vergiye bağlamıyor, hastanelerde ücretsiz tedavi görüyorlar, üniversitelere sınavsız giriyorlar vs.) ve akp'nin ümmet propagandasından bayağı etkileniyorlar. ha dünyadaki durum da bizdekinin bir değişiği, mesela amerika'da da meksikalılar veya zenciler ezilen değil bildiğin ayrıcalıklı kesim haline geldi, beyaz erkekler taşak malzemesi oldu resmen. marx piçinin izinden gidenler bugün komünizmi nasıl getiririm diye kara kara düşünüp mültecavüzcüleri, azınlıkları, eşcinselleri veya işçi sınıfını vergisini düzenli ödeyen orta sınıf sıradan çinko karbon vatandaşlarla karşı karşıya getirmeye çalışıyor. ha adına komünizm demiyorlar da velev ki ibneyiz/lezbiyeniz/zoofiliz/pedofiliyiz diyorlar, işçiyiz haklıyız kazanacağız diyorlar, mülteciler hoçgeldiniz diyorlar.(USER WAS BANNED FOR THIS POST)
No.568
>>301Akp'lisin yani? cengizi Koç'a tercih etmek de ne biliyim? Bir tanesi bildiğin davar.
No.571
>>568Değilim ama diyelim ki öyleyim.ikisinden birisini tercih etmiyorum.sizin nepotik bakiş aciniza sahip olmaktansa akpli de olurum.senin "davar" olmayıp bildiğin hırsız olan adamının 80 yıllık performansı ortada.ha çingiz çok mu matah ama en azından gecekondu-tofaş-keko üçgenine mahkum değiliz.ha bir de benden duy çiller denen kadının goylar tarafindan sevilmemesinin sebebi gafları değil ulkeye toyotanin girmesine izin vermesidir.