/kc/ - Kaliteli & Ciddi Tartışma

Klasik burjuva ahlakı işte. Bir şeyin iyi olması için hızlı tüketilebilmesi ve yararlı olması gerek kek. Latince ve grekçenin de müfredattan çıkarılmasının sebebi bu, çünkü yararlı değil. Okuma dediğimiz şey sembollerin anlama çevrilme işlemidir anon, amaç olabildiğince bilgiyi depolamak değil, amaç erdemleri, değerleri öğrenciler için somutlaştırmaktır. Batı Kanon'unu mahvettikleri için elimizde alacakaranlık ve açlık oyunları kaldı doğru, sanata da aynı şeyi yaptı tüccar, yapacak bir şey yok. Yine de senin dediğin gibi entelektüel sadece kendini non-fiction'a kısıtlasa entelektüellikten çıkar; idyot savanttan, bir bilgisayardan farkı ne olur allah aşkına erdemleri olmadan?

>>18
bilgisayar olmak kötü değil ki anon hatta sosyal çevre içerisinde lakabımı android koydular kek, entelektüel hazlar aşırı basit alınıyor ve kolay tüketilebiliyor (öznenin zeki olduğunu farz ediyorum) üstelik bunları tartışmak da bir bulmaca çözmek gibi beyin jimnastiği yaptırdığından sosyal+can sıkıntısını azaltma+kendini geliştirmek gibi artıları var, öte yandan kurgu okumak da evet bazı şeyleri alıntılamanı, örneklemelerini daha güzel yapmanı sağlıyor ama kişinin tüketim hiyerarşisinde kesinlikle en başta olamaz.

kişi 7/24 film izleyip götünü yayarsa neet, kurgu kitabı okursa dahi oluyor, en komik tarafı bu. oysa filmler her şeyi görselleştirdiği için hayal gücünden daha fazla dopamin salgılayıp hazır bir zevk salgılıyor. tabii kitap çok daha fazla dolu olduğundan her türlü yönden daha fazla geliştirecektir orası ayrı konu.

>tartışma
sadece bu gibi otist dolu yerlerde paragraflardan oluşan tur bazlı bir tartışma kişiye yarar sağlayabilir. gerçek hayattaki tartışmalar safsata doludur ve düşünmen için verilen süre de kısa olduğundan çoğu yerde basit insani psikolojisi tosunlamayı ve çevresel etkileri bilginin üstüne çıkarabilir. araç da amaçtan daha yüksek olamayacağı için sadece sosyal medyada tartışın anonlar. gerçek hayatta karşınıza sokrates bile gelse zırvalayacaktır.

>>19
>bilgisayar olmak kötü değil ki anon hatta sosyal çevre içerisinde lakabımı android koydular kek, entelektüel hazlar aşırı basit alınıyor ve kolay tüketilebiliyor (öznenin zeki olduğunu farz ediyorum) üstelik bunları tartışmak da bir bulmaca çözmek gibi beyin jimnastiği yaptırdığından sosyal+can sıkıntısını azaltma+kendini geliştirmek gibi artıları var, öte yandan kurgu okumak da evet bazı şeyleri alıntılamanı, örneklemelerini daha güzel yapmanı sağlıyor ama kişinin tüketim hiyerarşisinde kesinlikle en başta olamaz.
Kötü demedim anon, 180 iq matematikçilere bak, sence bu insanların yaşadığı hayat, yetenekli oldukları iş dışında, normal bir insanın hayatından farklı mı? Entelektüel dediğimiz insan toplumu yönlendirmek için bütün toplumsal sınıfların ötesinde olmalı, bu da edebiyattan geçiyor; güleceksin ama bir insanın latince öğrenmesi onu değiştirir, tüccar için vakit kaybı belki ama ruhsal gelişim için aşırı önemli bir şey. Ama haklı olduğun bir konu var, o da çalışan insanların idefix'ten kitap okuyarak kültürlü gözükmeye çalışmasının saçmalığı; çalışmak zorunda olan birisi entelektüel olamaz, olmamalı da. Patronage sistemi geri gelse sanat kurtulacak da o gün gelene kadar hayvan çiftliği diye kafa sikmeye devam edecekler.
>kişi 7/24 film izleyip götünü yayarsa neet, kurgu kitabı okursa dahi oluyor, en komik tarafı bu. oysa filmler her şeyi görselleştirdiği için hayal gücünden daha fazla dopamin salgılayıp hazır bir zevk salgılıyor. tabii kitap çok daha fazla dolu olduğundan her türlü yönden daha fazla geliştirecektir orası ayrı konu.
Hangi filmleri izlediği önemli anon, günümüzdeki çoğu film kurgu dünyasının YA tekabülü. Bu kitapları okuyanlarda tabii ki hiçbir değişim görülmez, tıpkı ticari olarak başarılı filmleri izleyenler de olduğu gibi.

>>20
yok anon gülmeyeceğim çünkü gerçekten dil öğrenmek insanı çok farklılaştırıyor ama latince öğrenilmesi mehh gerekli değil bence. şu an için fransızca mantıklı geliyor ama o da zor bir dil, almanca mantıklı.

bu arada entelektüel olmaya çok kasarsak ekşicilerden ne farkımız kalır?

>>21
>yok anon gülmeyeceğim çünkü gerçekten dil öğrenmek insanı çok farklılaştırıyor ama latince öğrenilmesi mehh gerekli değil bence. şu an için fransızca mantıklı geliyor ama o da zor bir dil, almanca mantıklı.
Çağımızın anlayışı bu işte anon. Latince ölü bir dil yerine lingua franca, fransızca ve almanca ölü dil olsaydı sektördeki değerine göre latinceyi öğrenecektin. Batı medeniyetinin temelini oluşturanları unutursak suyun olmadığı yerde gemiye binmiş oluruz.

>bu arada entelektüel olmaya çok kasarsak ekşicilerden ne farkımız kalır?
Putla ibrahim arasında ne kadar fazla fark varsa o kadar fark kalır anon.

>edebiyat insana ne katabilir
>bilgi içerikli kitap okunmalıdır
roman olmayan kitaplar edebi değil midir öyleyse anon?

Bu durum aslında beni de deli ediyor, bir game of thrones serisine ayıracağın vakti makyavelinin prensine, hararinin homodeusuna, herman hoppe'a vs. ayırmak 100 kat daha faydalı.

Öte yandan roman fikrine kökünden de karşı değilim. Evet belki entellerin okudum diye övündüğü orwell'ın kitapları avrupada liselilere okutuluyor, ama bu o kitapların okunmaması gerektiği anlamına gelmiyor. Huxley'nin cesur yeni dünyası, Chuck Palahniuk'un fight club'u survivor'ı pek çok konu da bakış açımı değiştirdi.

Bence bu noktada gerçekten "edebi" olanla harry potter, lord of rings türevi olay merkezli romanları ayırdığımızda edebiyat faydacı olmaya başlıyor.

>>24
>hoppe
mülteci karşıtı otisti niye okuyorsun anon? rothbard daha mantıklı bir adam ne kadar çocuk satma gibi polemik içeren şeyler yazsa da. yine de ancap değilim, sosyal darwinizmi iyi yansıtamıyor miras gibi meritokrasiyi zedeleyen meneler var. bu konuda kafam karışık, devletsiz disiplinler yeterince gelişmediği için galiba.

>>25
>miras gibi meritokrasiyi zedeleyen meneler var
Hic Mised maratonu yapmadigim icin bilmiyorum hocem, bu Avusturyalilar miras konusunda ne diyor TAM olarak?

>>26
malikin parasıyla istediğini yapabileceğini söylüyorlar, buna bağış ve oğluna, karısına vesaire de bırakmak dahil.

>>27
Devlete kalmasindan iyidir diye dusunuyorum. Ek olarak meritokrasiye bu nasil zarar veriyor bilmiyorum fakat, mulkiyet hakki demek malla istedigini yapabilmen demek bu istedigine birakabilmeyi de gerektiriyor. Malin TAM olarak sana ait olmadigi bir duzende yasamayi sewmiyorum desu.

>>28
anon devletsiz toplumda zaten hemfikiriz ama miras neo-feodalizmin tohumundan ibaret, işte kafamın karıştığı yer burası mirası kaldıracaksak bunu nasıl yapacağız?

>>29
Devletsiz bir toplum muhtemelen mumkun degil. Burayi cok tartisacak bilgi birikime sahip degilim. Mulkiyet hakki konusundaki yorumum su sadece, eger miras olarak ya da istedigin birine butun malvarligini arzu ettigin sekilde devredemeyecegin bir duzende yasiyorsan ozgur degilsin.

>>30
devletsiz bir toplumun mümkün olmayacağı fikri devletin sana dayattığı fikir zaten anon. devlet dediğin zaten diğerlerinin yapabileceği işleri gasp yoluyla ele geçirmiş bir kurumdan ibaret, böyle bir kurumun varlığı özgürlüğünü nasıl sağlasın? devletlerin sınırlanması demokrasi ve popülizm yüzünden mümkün değil, anayasal monarşizm zaten ulus devletlerin varlığından çıkan savaş gibi etkenler yüzünden direkt imkansız. bu gibi şeylerin varlığı ancak küresel bir devrimle yok olabilir. bu da agorizmle+aktif eylemlerle mümkün sadece. devletin neden var olmaması gerektiğini zaten biliyorsundur anon ama sınırlanamazlığını da bilmen gerekiyor diye düşünüyorum.

lord of the rings gibi yahut dragonlance gibi kurgu eserleri bir şeyler öğretmeyi/düşündürtmeyi amaçlayan eserlerden ayrı tutmamız gerektiğini düşünüyorum. Çünkü baktığınızda film izlemek gibi yazılmış olan eserler sadece hayal gücümüzü çubukla dürtmeye yarıyorlar.

Ha tabii LOTR okunması gereken eserlerden birisi. Orası ayrı konu.

>>24
Huxley'in Cesur Yeni Dünya'sı avuç avuç kırmızı hap dağıtıyor ve mükemmel bir gelecek tasvirinde bulunuyor. Prens'ten daha değerli olduğunu düşünüyorum

(Biliyorum, Prens çok önemli bir kitap. Öyle ki tarihin akışını değiştiren adamların bir çoğunun takıntılı olduğu kitap. Şahsi görüşümü söylüyorum :3)

>>28
Meritokrasinin olabilmesi için aile kavramının tamamen kalkması gerek. Ama bir toplum bunu yapmadan da %70 meritokratik olabilir, fazla sıkıntı yok o yüzden.

>>17
çok basit, kurgu sahte tecrübedir. asla içinde olmayacağın durumları tecrübe etmeni sağlar. neler katar neler çıkarır bilmiyorum ama bu sana bağlı. ayrıca bazı fikir ve düşünceler deneme gibi düz yazıyla anlatılamaz.

>>39
>Ha tabii LOTR okunması gereken eserlerden birisi.
Neden?

>>102
>olağandışı tasvirler
>akla hayale sığmayan bir evrenden bahsetmeler
>bunları yaparken kullanılan etkileyici edebi dil
>başka alanlardaki konuları açıklarken kullanılabilecek kalitede karakterler

çok ciddiyim, Faust ile aynı kefede görüyorum.