/kc/ - Kaliteli & Ciddi Tartışma

Occupy Wallstreet tüccara proleterlerin npc olmadığını gösterdi, o yüzden tüccar olabildiğince idpol pompalamaya başladı anaakım medyaya. Günümüz sjw akımının kökü budur, amaç sınıf çatışmasını ırk, cinsel eğilim gibi saçma ayrımlarla arkaplana atmak. Alt-right organik evrilmiş bir şey, ama burjuvazi için iyi günah keçisi oluyorlar kek.

ümit özdağ'ın kurduğu yeni partiyle beraber bizde de idpol pompalanmaya başlandı diyebilir miyiz? tamamen mülteci karşıtlığı üzerinden kurulmuş bir parti.

>>130
Anon iyi ki polde şu görseldeki meme'i gördün bütün argümanlarını bu meme üzerinden şekillendirip duruyosun. Occupy Wall Street milletin "eylemde öpüşüyoz hacum" diye selfie çekindiği, katılımcıların iki kelimeyi bir araya getiremeyecek kadar birikimsiz olduğu, sözde muhalif Obama yanlısı Netflix yönetmeni Michael Moore'un bile gidip belgeselini çektiği, Spider-Man, Darh Vader vs. kostümleriyle festival havasına dönen, lümpen yuvası, içi boş bir şeydi. Recai İskender denen otistik bile Amerika'da evsiz yaşadığı dönemlerde o eylemlere katılmıştı nasıl boktan bir şey olduğunu burdan anla. Sen ne sanıyosun bu Occupy Wall Street eylemlerini anlamadım, Ekim Devrimi falan mı olacaktı?

Bugün SJW'lere bakıyosun Taliban'ı kutlayan tweetler atıyorlar, geçen Taliban ABD'nin meşhur Iwo Jima zaferiyle taşak geçen bir görsel paylaştı, SJW'ler "kapak olsun Amerika'ya" falan diye retweetledi, hatta Twitter sansürledi bunu SJW'lerin baskısıyla sansürü de kalktı. Bugün SJW'ler Nihat Genç denen yamtardan bile daha anti-Amerikancı haldeler, bunun artık Amerikan emperyalizminin kontrolünde olduğuna dair şüphelerim var. Her boka tüccar diye diye Doğu Perinçek'e döndünüz.(USER WAS BANNED FOR THIS POST)

>>132
>Sen ne sanıyosun bu Occupy Wall Street eylemlerini anlamadım, Ekim Devrimi falan mı olacaktı?
Hayır ama sonunda merkez-sol vs merkez-sağ sürekli kapışıyoruz hajumdan öte, halkın gerçek düşmanın kim olduğunun ayırdına vardığı bir eylemdi. Bu bile halkın kapasitesinin çok üstünde bir şey.
>Bugün SJW'ler Nihat Genç denen yamtardan bile daha anti-Amerikancı haldeler, bunun artık Amerikan emperyalizminin kontrolünde olduğuna dair şüphelerim var.
Sjwnin kuruluş amacı radikal eğilimleri olan insanları gerçekleştirilmesi imkansız bir ütopyaya inandırarak isyanı daha isyan planlanmadan bastırmak. Ayrıca tüccarın çıkarları != amerikanın bekası. ABD tüccar için sadece eski bir alet, işe yaramaz hale gelirse her bozuk alet gibi çöpe atılır.

>>130
Bu hareket proleterler tarafından gerçekleşmedi, gayet orta sınıf tarafından gerçekleşti. Hareket amaçsızlaşınca kitleler yönetilemeyince ipine koparanın geldiği gezi parkının son günleri gibi bir hippi şenliğine dönüştü.

>>131
Türkiye'de ve dünyanın her yerinde milliyete dayalı kimlik siyaseti hep vardı. Ümit Özdağ hiçbir şekilde yeni bir şey getirmedi.

Bana kalınırsa gay, biseks, lezbiyenlere ne isterlerse verilsin hak olarak bu adamlar uzlaşmaz azınlık olmaktan çıkarılıp normal hayat yaşamalılar.

>>132
>yamtar
>iyice doğu perinçek'e benzediniz
burası /kc/ raporladım.

>>133
> tüccarın çıkarları
Tüccar kim? Yoncalı /pol/ menesine inanarak dünyayı yahudiler kontrol ettiğine inanmıyorsun umarım?

>>134
>Bu hareket proleterler tarafından gerçekleşmedi, gayet orta sınıf tarafından gerçekleşti. Hareket amaçsızlaşınca kitleler yönetilemeyince ipine koparanın geldiği gezi parkının son günleri gibi bir hippi şenliğine dönüştü
Bu kropotkin aristokrat olduğu için anarşist olamaz demek gibi bir şey kek. Bütün devrimler, devinimler orta sınıf tarafından başlatılır. Bütün gününü çalışarak geçiren proleter nasıl düşünecek anaakımın ona söylediklerinden başka bir şeyi. Adam eşek vs filden başkasını düşünmüyor doğal olarak.

>>136
> Bütün devrimler, devinimler orta sınıf tarafından başlatılır. Bütün gününü çalışarak geçiren proleter nasıl düşünecek anaakımın ona söylediklerinden başka bir şeyi.
Gelde bunu o anona anlat, proleter dediğin şey üst sınıf veya karizmatik yönetime kapılanır bu antik çağdan beri böyledir, ırgattan akıllı, siyaseten bilinçli bir kitle çıkarma don kişotluğu belki bir gün işçilerle tanışınca biter. Orta sınıf, küçük burjuva diye hakaret edilen kitle devinim sağlamada fevkalade faydalıdır, mamasını verip susturacağın, kundaktaki bebeğimi kim besleyecek diye dağılıp giden bir kitle değil bunlar. Eminim sosyalistler yerine narodnikler ipleri ele alsaydı Rusya için çok daha iyi olurdu. Ancak devrimler birbiri ile gevşek bağlı oynak bir metrestirler hemen başkasına geçerler, Fransız devrimini hazırlayan süreç hiç de cumhuriyetçi değildi mesela bir tesadüfler zinciri olarak başladı, kendini gerçekleştirdikten sonra taraftar çok buldu 2. ve 3. cumhuriyetler ona istinaden oldu.

>>136
>Bu kropotkin aristokrat olduğu için anarşist olamaz
Ek olarak aristokrat anarşist olabilir ama kitle olarak aristokratlar anarşist olmazlar. Her neyse zaten wallstreeti proleterler yapmadı konu dağılmasın.

>>135
>Tüccar kim? Yoncalı /pol/ menesine inanarak dünyayı yahudiler kontrol ettiğine inanmıyorsun umarım?
Ya anon ajenda majenda olmayabilir, sanmıyorum da zaten de bir insanın sınıfı eylemlerini büyük ölçüde etkiliyor, etkilemek de zorunda. Jeff Bezos yarın kendi şirketini Mondragon'a çevirmeye ne kadar isterse istesin kalkamaz, bunu yapmaya kalktığı anda işçilere karşı o kadar merhametli olmayan şirketler karşısında büyük bir dezavantaja düşer. Keza krndisi nasyonalist olsa bile mülteci propagandası da yaptırmak zorundadır, kendisinin neye inandığının hiçbir önemi yok. Aynı şekilde 20. yüzyıldaki felaketlerden sonra liberalizm hayatta kalmak için başka bir şeye dönüşmek zorunda kaldı. Artık yeni adolflerin istediğini sikip atabileceği bir dünyada yaşamıyoruz, ortada statükoyu devam ettirmek için büyük bir toplumsal mühendislik dönüyor, ideolojilerin çağı bitti artık. Sjw de sistemden memnun olmayan insanların tutkularının süblime edilmesi için yaratılmış bir şey. Bunu bilerek yaptıklarını ima etmiyorum, organik bir gelişme bu. Ama medyanın neredeyse tamamı da 5 şirket tarafından yönetiliyor anon. Etnisitesi, dini, ideolojik görüşleri farketmez; sonuçta senin nasıl sıçtığını bile kontrol edebilecek, devletlerden daha fazla paraya sahip insanlar mevcut bu dünyada. Adamlar istediği rejimi indirir, istediği reformları dayatır, toplumu yeşil kağıtla istediği yöne yönlendirir. Burada hepsinin ortak görüşleri olduğunu sanmıyorum, zaten yakında kendimizi içimizde bulacağımız dünya tamamen insanın kontrolünden çıkmış, algoritmalar tarafından yönetilen yeni bir aden bahçesi olacak.

>>138
>Ek olarak aristokrat anarşist olabilir ama kitle olarak aristokratlar anarşist olmazlar. Her neyse zaten wallstreeti proleterler yapmadı konu dağılmasın.
Yaptı demedik zaten anon. Proleter anaakımın propagandasından başka bir şeye çok zor inanır.

>>140
Tamam anon, öyle dedin demedim konuyu netleştiriyorum, sakin..

>>129
>>130
Based.

>>135
Cringe ama ufak da olsa haklılık payı var.(USER WAS BANNED FOR THIS POST)

>>132
>>134

Yamtar dediğim için niye banlandım anlamadım. Anti-globalist bir reaksiyonla değil aşırı milliyetçi reaksiyonla anti-emperyalizmi seçen birini uzun uzun betimlemek yerine kısaca yamtar dedim. Yamtarın artık ne olduğunu yerli tahtaları lurkleyen herkes biliyor, bu yapılan yerli tahta lugatını sansürlemek.

>Doğu Perinçek'e döndünüz dedin diye raporladım
Dönmediniz mi anon? Her iki lafınızdan beşi tüccar da tüccar. Her şeyi tüccar yapıyor, her şeyin arkasında kesinlikle yahudi emperyalizmi var, tüccarı böyle allah gibi her şeye kudreti yeten ve insanların düşüncelerini bile kontrol edebilen bir güç olarak gösterenler gözümde en az SJW kadar kanser. Oturup bir olguyu, olayı irdelemek, neden-sonuç ilişkisiyle bir antiteze varmak yok, tüccar hacum de geç, amk asıl bu ban sebebi olmalı kc gibi bir tiratta, gel de bokistan tahtasına bunu anlat.(Ban açıklamasında da belirttiğim gibi yalnızca yamtar dediğinden değil "öpüşüyoz hacum" kullanımın ve "polcüsünüz" üslubundan dolayı 8 saatliğine banlanmıştın)

>>151
>Her şeyi tüccar yapıyor, her şeyin arkasında kesinlikle yahudi emperyalizmi var, tüccarı böyle allah gibi her şeye kudreti yeten ve insanların düşüncelerini bile kontrol edebilen bir güç olarak gösterenler gözümde en az SJW kadar kanser. Oturup bir olguyu, olayı irdelemek, neden-sonuç ilişkisiyle bir antiteze varmak yok, tüccar hacum de geç, amk asıl bu ban sebebi olmalı kc gibi bir tiratta, gel de bokistan tahtasına bunu anlat
Şikayet edeceğine ilk tiradı baştan sona oku mongol. Bak ne yazmışım
>Ya anon ajenda majenda olmayabilir, sanmıyorum da zaten de bir insanın sınıfı eylemlerini büyük ölçüde etkiliyor, etkilemek de zorunda. Jeff Bezos yarın kendi şirketini Mondragon'a çevirmeye ne kadar isterse istesin kalkamaz, bunu yapmaya kalktığı anda işçilere karşı o kadar merhametli olmayan şirketler karşısında büyük bir dezavantaja düşer. Keza krndisi nasyonalist olsa bile mülteci propagandası da yaptırmak zorundadır, kendisinin neye inandığının hiçbir önemi yok. Aynı şekilde 20. yüzyıldaki felaketlerden sonra liberalizm hayatta kalmak için başka bir şeye dönüşmek zorunda kaldı. Artık yeni adolflerin istediğini sikip atabileceği bir dünyada yaşamıyoruz, ortada statükoyu devam ettirmek için büyük bir toplumsal mühendislik dönüyor, ideolojilerin çağı bitti artık. Sjw de sistemden memnun olmayan insanların tutkularının süblime edilmesi için yaratılmış bir şey. Bunu bilerek yaptıklarını ima etmiyorum, organik bir gelişme bu. Ama medyanın neredeyse tamamı da 5 şirket tarafından yönetiliyor anon. Etnisitesi, dini, ideolojik görüşleri farketmez; sonuçta senin nasıl sıçtığını bile kontrol edebilecek, devletlerden daha fazla paraya sahip insanlar mevcut bu dünyada. Adamlar istediği rejimi indirir, istediği reformları dayatır, toplumu yeşil kağıtla istediği yöne yönlendirir. Burada hepsinin ortak görüşleri olduğunu sanmıyorum, zaten yakında kendimizi içimizde bulacağımız dünya tamamen insanın kontrolünden çıkmış, algoritmalar tarafından yönetilen yeni bir aden bahçesi olacak.(USER WAS BANNED FOR THIS POST)

>>151
>Yamtarın artık ne olduğunu yerli tahtaları lurkleyen herkes biliyor, bu yapılan yerli tahta lugatını sansürlemek.
Hititçi veya onun yancılarından birinin dogola fotoğrafı atıp "arkadaşlar bundan sonra bu fotoğrafı atıp yamtar diyelim tamam mı" diye 2015-2016 civarı tirad açtığını hala hatırlıyorum. /pol/ özentisi Erdoğancı larpı yapanların gavat kelimesini kullanması gibi ciddi tartışmaların içine eden bir forced meneydi en başından beri. Ha sen dersen ki ben o günleri hatırlamıyorum, yoktum eyvallah ama artık öğrenmiş oldun. Yıllardan beri tartışmaların içine nasıl edildiğini görmüş biri olarak, adam gibi tartışmanın dönmesi için bu forced menelerin üstüne sifon çekmeliyiz bu bir kelimeyle sınırlanmamalı sadece.

>r. Her şeyi tüccar yapıyor, her şeyin arkasında kesinlikle yahudi emperyalizmi var, tüccarı böyle allah gibi her şeye kudreti yeten ve insanların düşüncelerini bile kontrol edebilen bir güç olarak gösterenler gözümde en az SJW kadar kanser.
Kesinlikle katılıyorum.

>>139
Anon sınıfın etkisi var ben bunu kabul ediyorum ama determinist olacak kadar bir etki yok, sıra dışa birkaç insanın düşünceleri tarihi kökünden değiştirdi, değiştirmeye de devam edecek.

SJW denilen şey insanların haklı isyanlarını gölgelemek için uyduruldu, insanın içinde şiddet, otoriteye baş kaldırma duyguları var bunları kasten buraya kanalize ediyorlar zaten bu kontrollü isyan sayesinde aslında hiç de isyankar olmayan konformist bir kuşak yetiştirildi (eğer bu özelliği taşımıyorsanız lütfen üzerinize alınmayın ister y ister z kuşağı olun) En basitinden müzik eğilimlerine baksak artık baş kaldırıcı, meydan okuyucu rap, punk rock gibi genreler piç edildi yerine konformist 'herkesin dinleyebileceği' müzikler artışa geçti, bu hem bahsettiğim sebeplerden ötürü doğal olarak oldu hem de spotify, youtube gibi mecralar özellikle spotify istediğine yürü ya kulum deyip liste başı yaptırabildiği için oldu. Tecavüze uğramıyoruz belki ama rızamız üretiliyor.

>>157
>Anon sınıfın etkisi var ben bunu kabul ediyorum ama determinist olacak kadar bir etki yok, sıra dışa birkaç insanın düşünceleri tarihi kökünden değiştirdi, değiştirmeye de devam edecek.
Anon dikkatli okursan ben de artık öyle bir şeyin olamayacağından söz ettim. Bence günümüzde birisi Napolyon ve benzeri kişiler gibi tanrılığa yükselip küresel dengeleri bozamaz. 45 öncesi demokrasilere bak, çoğu birkaç yıl içerisinde o kadar yozlaştı, o kadar kaotik oldu ki insanlar liberalizmden kaçmak için atın üstündeki diktatörlerini alkışlarla karşıladı. Artık cumhuriyetlerin o eski instabilitesi yok, liberalizm bir partiye oy vererek ya da bir devrim başlatarak kaçabileceğin bir şey değil. 19. Yüzyıl umutların, promethean ruhların yüzyılıydı, 20. Yüzyıl bu umutların meyvelerinin olgunlaşacağı yüzyıldı, tabi o meyvelerin hepsi çürük çıktı kek. Bu yüzden 20. yüzyıldan en kırılgan ideoloji olmasına rağmen sadece liberalizm sağ çıktı ve insan ırkının sonu gelene kadar da muhtemelen sağ kalacak. 21. Yüzyıl da apotheosisin meyveleri çürük çıkınca 1789 öncesine geri gitmek isteyen ama bir dine inanamadığından bu cehennemde çürümeye mahkum olanların yüzyılı. Belki bazı insanların talibanın kazanmasına sevinme nedeni de bu. İnsanlığın ibrahimin çadırına geri dönmesi belki mümkündür diye düşünüp seviniyor olabiliriz.
>SJW denilen şey insanların haklı isyanlarını gölgelemek için uyduruldu, insanın içinde şiddet, otoriteye baş kaldırma duyguları var bunları kasten buraya kanalize ediyorlar zaten bu kontrollü isyan sayesinde aslında hiç de isyankar olmayan konformist bir kuşak yetiştirildi
Doğrusun.

>>160
> Bence günümüzde birisi Napolyon ve benzeri kişiler gibi tanrılığa yükselip küresel dengeleri bozamaz.
Hep öyle deniyordu, küresel güçler tekil bir bloktan ibaret değil ittifakları uyuşunca birlikte hareket edip demokrasi adı altında bilgilerimize seed atılıp pembe totaliterlik uygularlar çıkarlar çatışınca ise kim galip gelirse onun düzeni ağırlıklı olur. Z'den sonraki kuşak isyankar olursa, konformizmi hakir görme dalgası tekrar başlarsa izle sen tantanayı. Hiçbir şey değişim ivmesinden daha kuvvetli değil. Kendi adıma üzüntüm o günleri görürsem eğer gençliğim zaten bitmiş olacak neyse tiradın konusu o değil zaten.

>20. Yüzyıl bu umutların meyvelerinin olgunlaşacağı yüzyıldı
Bir hayalperest nevrozlu, Weltpolitik diye tutturduğu için tarih kaydı, yine tutturan biri çıkar ama bu adam bu sefer devlet adamı olmaz diye düşünüyorum.

>>162
>Hep öyle deniyordu, küresel güçler tekil bir bloktan ibaret değil ittifakları uyuşunca birlikte hareket edip demokrasi adı altında bilgilerimize seed atılıp pembe totaliterlik uygularlar çıkarlar çatışınca ise kim galip gelirse onun düzeni ağırlıklı olur.
İnsan kontrolünden çoktı diyorum artık her şey anon. Amerika çökse çin dünya hegemonu olacak, aradaki farkı söyler misin?
>Z'den sonraki kuşak isyankar olursa, konformizmi hakir görme dalgası tekrar başlarsa izle sen tantanayı. Hiçbir şey değişim ivmesinden daha kuvvetli değil. Kendi adıma üzüntüm o günleri görürsem eğer gençliğim zaten bitmiş olacak neyse tiradın konusu o değil zaten.
İnşallah olur da sanmıyorum anon. Sjw ve anti-sjw bütün sisteme karşı tiksintiyi karadelik gibi yutacak.

>>164
>İnsan kontrolünden çoktı diyorum artık her şey anon. Amerika çökse çin dünya hegemonu olacak, aradaki farkı söyler misin?
Bir devlet hegemonyasından bahsetmiyordum, bu kelimeyi kullanmayı sevmesem de çağın ruhunun değişeceğini söylüyordum. ABD çökse o boşluk sadece Çin tarafından doldurulamaz, Çin'in gelişmiş bir halk diplomasisi yok, Rusya ile bile kavga edecek kadar motoru patlamış, diplomatik olmayan bir devlet. Olasi bir güç boşluğu dünyanın bu tarafında AB tarafından doldurulur, bürokratların belki daha egemen ama özel şirketlerin ABD'ye kıyasla baya darbe yediği bir sistem ortaya çıkar, bir de yerel yönetimler güçlenir krizden kurtulunabilirse. AB ve ardılının getireeği değişimler üç aşağı beş yukarı böyle olur, Rusya da AB'ye katılmasa bile AB protokollerini izlemeye başlar 20-30 yıl sonra, Türkiye ileride katılsın ya da katıl. Birilerinin söylediği gibi kendi ittifaklar grubumuzu kurabileceğimiz bir ekonomimiz yok, ekonomi olarak göbekten AB'ye bağlıyız. Neyse yine tirad başka yerlere giriyor

>>171
Bu değişim hangi yöne olabilir sence? Çok insan, az kaynak totaliteryenizme yol açmaz mı? Liberalizmden, endüstrileşmeden kurtulabilme ihtimalimiz yüzde kaç?

>>172
İnsanlar az kaynaklar az değil şuan, dağılım sıkıntılı ve insanlar azalmak zorunda, Afrika, Güney ve Doğu Asya nüfus fazlası çok. Avrupalılar bunların eğitimlisi göçse bile kendini ırkçılık yoluyla muhafaza etmek isteyeceklerdir, kısa sürede kravat nazimsi yönetimler kurulur, gaz odası vs. şeyler olmaz ama medyanın, tüketimin, yerel komünitelerin genel olarak insanın günlük hayatnın daha özgür ama devlet yönetiminde daha az söz sahibi olduğu oligarşik bir yapı ile yönetilir Avrupa genel olarak.

Ağır sanayi Avrupa'da geriye gidiyor diye biliyorum, amele işleri Asya'ya kayıyor biraz da Afrika'ya kayar güvenlik sağlayabilen bir ülke çıkarsa tahminen Doğu Afrika'da bir ülkede çıkar diyorum. Bunun dışında bizim anladığımız biçimde endüstrileşme olmayacak Batı'da, yüksek teknolojiye dayalı, az eğitilmiş işgücü ile halledilemeyecek şeyler Batı tarafından üretilecek, şuanda zaten böyle sayılır ama daha da belirginleşecek. Türkiye'nin nüfusu AB'nin yanı başındaki Çin olabilmek için çok az, Kürtler bile eskisinden çok ama çok daha az ürüyor, 15 yıla kalmaz ortalama çocuk sayısı oranları 2'nin altına düşer, Suriyeliler Afganlar o yüzden getiriliyor deniyor ama bu bir komplo teorisi, tek bir adamın kendini kurtarmak için krizi zorlaması ve bu yönde atılan taklalardan ibaret.

>>171
>Türkiye ileride katılsın ya da katıl.
katılsın ya da katılmasın* ayrıca cümle sonuna nokta koymayı unutmuşum.

>>174
>ama devlet yönetiminde daha az söz sahibi olduğu oligarşik bir yapı ile yönetilir Avrupa genel olarak.
Ayrık ayrık yazıp tiradı siktiğim için özür dilerim yazmayı unutmuşum, böyle bir şey olmaz diyenler için eurocratları halk seçmiyor. Bir diğer husus ile ekonomide tam kontrol, herkesin mal varlığı şusu busu bütün gelişmiş dünyada deklare edilirse, vergi cennetlerine vergi kaçıranların peşine düşülür veya vergi cennetlerine ambargo koyulursa, ki gelişmiş devletin gelişmiş kalması gelişmemiş devletin ise gelişmemiş kalması gibi statükolar için yararı da var, üst sınıfdan alınan vergi rahat rahat arttırılabilinir, orta sınıf yeniden kendine gelebilir. Sonrasında olacakları görmeye ömrüm yetmez ve zaten de öngöremiyorum.