/kultur/ - Sanat & Edebiyat

Zayıf insan aidiyet ihtiyacı duyar.

bunu ukraynalılara,ruslara,tüm wasplara(amariga ve dingiltere),greklere de sordun mu hiç çopur?(USER WAS BANNED FOR THIS POST)

ilköğretimden itibaren sistem kendi ırkının en iyi ırk olduğunu kafana işler, bütün medya ve propaganda araçları da bunu pompalarsa ona programlanıp hayata devam ediyorsun. yeterince sorgulayınca hepsinin kontrol için uydurulmuş olduğunu anlıyorsun, beynin yetmiyorsa geberene kadar vatan millet sakarya diye sayıklayıp gidiyorsun.

>>282
Budur. Bu yüzden hep lisede üniversitede kendine karakter yaratmak isteyen, ait olmadan var olamayan ezik tipler katılır ocağa

Kusura bakma OP ama millet olgusunu "sınırları kurgusal olarak belirlenmiş aynı toprak parçasını paylaşan insanlar topluluğu" şeklinde ilkel biçimde tanımlayanlara tahammülüm yok.

Millet; aynı kültürü, dili, geçmişi ve değerleri paylaşan insanlar topluluğudur. Millet olgusuna bu kadar anlamsız bakan bireyler aynı zamanda aile bilinci hiç gelişmemiş, toplumsallıktan soyutlanıp tamamen bireyselleşmiş kişilerdir. Bu konuda muhtemelen ailenizle olan ilişkinizin tezimle örtüştüğünü gözlemleyeceksiniz.

Ben dünya insanıyım mentalitesi hep beni deli etmiştir. Bu insanlar ne kadar batıcılık oynarsa oynasın en nihayetinde günün sonunda salçalı ekmek yiyen bir anadoluludur.

Ait hissetmek zorunda değilsiniz, istesenizde istemesenizde zaten aitsiniz.

>>286 +
Gel gelelim milliyetçiliğe.
Milliyetçilik hiç şüphesiz bir çocukluk hayali veya ergenlik romantizmi değil aynı liberalizm, sosyalizm gibi modern, gelişmiş bir ideolojidir.

Milliyetçilik modern bir ideolojidir çünkü şu zamana dek insanlar aynı dine mensup kişilerine ya da aile bireylerine bir bağlılık taşıyordu. Şimdiyse küreselleşme hat safhada olmasına rağmen millet bilinci keskinleşiyor bile.

"Ulusal kimliğinizle gurur duyuyor musunuz" sorusuna olumlu cevap veren ülkelerin başında amerika ve almanya, japonya gibi gelişmiş ülkeler geliyor. Çünkü toyota,samsung,apple kendi ülkelerinde yaratıcılıklarının ve zekalarının yansıtıldığı ulusal girişimler olarak gösteriliyor, özel şirketler bile milliyetçiliği yalnızca pekiştiriyor.

>>286
>Kusura bakma OP ama millet olgusunu "sınırları kurgusal olarak belirlenmiş aynı toprak parçasını paylaşan insanlar topluluğu" şeklinde ilkel biçimde tanımlayanlara tahammülüm yok.
Ama öyle, anan baban Hatay'ın 100km doğusunda ya da Edirne'nin 50 km batısında sikişse şimdi bambaşka şeylerden bahsediyordun.

>Millet olgusuna bu kadar anlamsız bakan bireyler aynı zamanda aile bilinci hiç gelişmemiş, toplumsallıktan soyutlanıp tamamen bireyselleşmiş kişilerdir. Bu konuda muhtemelen ailenizle olan ilişkinizin tezimle örtüştüğünü gözlemleyeceksiniz.
Ailemle iletişimim de bağım da gayet iyi ama bu önemli değil, önemli olan salt bireyselleşmenin neresinin yanlış olduğu. Hatta yanlış olsa bile 21. yy'da buna direnmenin ne kadar mantıklı olduğu. Bir süre sonra milliyetçi argümanları "benim kralla aidiyetimi nasıl kesersiniz" diye dövünen eski çağın feodallerini andırıyor.

>Ben dünya insanıyım mentalitesi hep beni deli etmiştir. Bu insanlar ne kadar batıcılık oynarsa oynasın en nihayetinde günün sonunda salçalı ekmek yiyen bir anadoluludur.
Böyle bir kadercilik yok, uzun süre farklı kültürde yaşamış bireyler eski kültürünün bağlarını koparabiliyor hele ki yaşadığı kültür atıyorum ABD gibi yabancılığa karşı kapalı kutu değilse bu bağları koparmak daha kolay. Ama genel olarak burda demek istediğini anladım ve haklısın, yine de bu "neden milliyetçilik?" sorusuna bir cevap değil, elbette uzun süre belli sınırlar içinde yaşamış ve aynı kültürü paylaşan insanlar tarafından yetiştirilince belli bir fenotipin oluşuyor, sorduğum soru "buna neden aidiyet hissetmeliyiz?"
Ayrıca dünya insanı mentalitesinde de bir sıkıntı yok, üç beş aşağılık kompleksli özenti Kadıköylü görüp bu mentaliteyi eleştirmek saçma, gerçekten de nerede doğarsa doğsun tahsiliyle ve birikimiyle dünya insanı olabilen çok kişi tanıyorum (sadece batı nezdinde değil) 21. yy. buna çok müsait bir ortam çünkü.

>Milliyetçilik hiç şüphesiz bir çocukluk hayali veya ergenlik romantizmi değil aynı liberalizm, sosyalizm gibi modern, gelişmiş bir ideolojidir.
Kimse ilkel bir ideoloji demedi ama küflenmiş ve eskimiş bir ideoloji olduğu su götürmez bir gerçek. 21. yy'da yeri yok. Böyle olması iyi ya da kötü demiyorum, sadece olanı söylüyorum.

Bundan sonra yazdıklarına ise katılmıyorum, sanayi devrimi nasıl feodalizmi bitirdiyse serbest piyasa da milliyetçiliği bitiriyor. Güneyli ensest ürünü bir redneck'in çıkıp "ulusal kimliğimle gurur duyuyorum" demesi zamanın ruhunu etkileyen bir şey değil.

>>289
>Ama öyle, anan baban Hatay'ın 100km doğusunda ya da Edirne'nin 50 km batısında sikişse şimdi bambaşka şeylerden bahsediyordun.
Adamın argümanını şu an /b/'de gece gündüz Türklere, Türkiye'ye sövenler gayet haklı çıkarıyor. Türkiye'de doğup Kürt Milliyetçisi olanlar, çok etnik ırk barındıran ülkede doğup tek bir ırkın üstünlüğünü savunanlar da aynı şekilde. Kesinlikle toprak paylaşmak ile alâkası yok.

>Ailemle iletişimim de bağım da gayet iyi ama bu önemli değil, önemli olan salt bireyselleşmenin neresinin yanlış olduğu. Hatta yanlış olsa bile 21. yy'da buna direnmenin ne kadar mantıklı olduğu.
Milliyetçilik, klancılık en eski ideolojilerdir çünkü hayatta tutar. İlk milliyetçiliğin kültürel değil etnik olması ve sonradan hümanizm yüzünden gavatlanması da bununla paralel: gen havuzunu koruyup varlığı sürdürmekteki en başarılı ideoloji. Milliyetçiliği kabul etmek için (ve düşük eğitim görüp hümanizm ile gavatlanmayanların da milliyetçiliğe bağlı kalması için) birinci sebebi de yaratıyor bu: toplumculuk genine kodlu. İnsan doğasına en uygun ideolojiler aslında insanı değil toplumu önemseyenlerdir, bu hem aile kadar küçük hem de tüm millet kadar büyük olabilir; bu kadar uzun süre bu ideoloji sayesinde yaşadık ve artık sadece seçim olmaktan çıktı. Eğer başka bir ideoloji ve yaşam tarzını benimsersen depresyon yakalayacak çünkü insan için önemli olan topluma sağlamak hâline geldi, lone wolfculuk oynamak ters.

>Ayrıca dünya insanı mentalitesinde de bir sıkıntı yok, üç beş aşağılık kompleksli özenti Kadıköylü görüp bu mentaliteyi eleştirmek saçma
Var. Yine söylüyorum, bazı ideolojiler mantıklıdır çünkü öyle yaşadık ve genimize kodlandı. İnsanlar "Tek ırk insan ırkı, hepimiz dünya halkıyız" kafa yapısı ile yaşayamazlar, ki yaşayamıyorlar da. ABD gibi yabancılığa karşı olmayan bir ülke dedin, ABD'de etnik heterojen mahalle ve şehirlerde halkın birbirine karşı güveni ne kadar kırılıyor biliyor musun? Bunlar ABD yobazları için geçerli değil sadece. Sorsan çok ağır liberaldir. Ama genini aşamıyorsun, senden farklı olduğunu gördüğün ve bildiğin kişiye karşı güvenin kırılır, verimin ve sağlığın düşer. Lütfen şu makalelere bak:
https://curis.ku.dk/ws/files/130251172/Dinesen_S_nderskov_Ethnic_Diversity_and_Social_Trust_Forthcoming_ASR.pdf#page=2
https://tech.msu.edu/about/guidelines-policies/afs-retirement/
https://www.publichealth.columbia.edu/public-health-now/news/living-ethnically-homogenous-area-boosts-health-minority-seniors
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1467-9477.2007.00176.x
Bunları ve benzerlerini gösteren daha birçok makale var.

>serbest piyasa da milliyetçiliği bitiriyor.
Bunun sebebi serbest piyasanın uygulanış biçimi ve bunla paralel götürülmeye çalışılan politikalar, sadece serbest piyasa milliyetçiliği bitirir demek çok kaba bir redüksiyon.

>>290
>https://tech.msu.edu/about/guidelines-policies/afs-retirement/
Bozulmuş, arşiv linki:
https://web.archive.org/web/20131214084722/https://www.msu.edu/~zpneal/publications/neal-diversitysoc.pdf

>>290
>bazı ideolojiler mantıklıdır çünkü öyle yaşadık ve genimize kodlandı.
Çok sıkıntılı bir kafa yapısı, alt-right'a ve/veya genel olarak sağcılığa karşı soğuk durmamın sebebi de bu evrimsel psikolojiye dayalı düşünce zaten. İnsan her şeyi değiştirebilir ki değiştirdi de, bir zamanlar "aidiyet" denilen şey kale surlarının içiyle sınırlıydı, şimdi ülke sınırları oldu. Genel olarak bizi bu günlere kadar getiren herhangi bir kollektivist düşünce oldu diyorsan birincisi her seferinde şekil değiştirerek oldu (Roma'daki milliyetçilikle 18. yy. Fransa'sındaki milliyetçilik arasında benzer hiçbir şey yok) ikincisi de bizi bu günlere getirdi bundan sonra da hep böyle olmalı kafası bildiğin bağnazlık. İnsan değişen ve değiştiren bir varlıktır. Bütün bu anlattıklarım genetik ve evrim kavramlarını yanlışlamıyor tabi ama milattan sonra 2022 yılında sosyolojik değerlendirmeleri salt evrimsel gelişimlerle açıklamak barbarlığın ta kendisi, zaten tüm dünyada da sağcılar gittikçe barbarlaşıyor.

Milliyetçiliğe karşı argüman sadece "hepimiz dünya insanıyız" değil, "ben bu sınırların içersindeki insan olmak istemiyorum" daha doğru bir karşı argüman olur. Bunu diyebiliyorsun, elin ülkücü kürdosu Amerika'ya gitti nobel aldı geldi ülkenin her yerine adamın heykelini diktiler, dini dili ırkı ne olursa olsun dünyanın en başarılı ve en zeki insanları hala Amerika'ya gitmek istiyor, giden başarısının meyvesini alıyor, istatistikler ortada, rakamlar ortada, gözü olanın göreceği kadar berrak her şey, ulusalcı dürtülerle işe koyulup internetin ücra köşelerinde "ABD'nin x mahallesinde şöyle böyle ırkçılıklar var" küpürlerini ya da makalelerini cherrypicking yapmak artık baydı açıkçası, 4 milyon kilometrekare'lik bir ülkeden bahsediyoruz, ırkçılığın olduğu yere gitme o zaman, git Aziz Sancar'ın nobel aldığı şehirde yaşa.

>Adamın argümanını şu an /b/'de gece gündüz Türklere, Türkiye'ye sövenler gayet haklı çıkarıyor. Türkiye'de doğup Kürt Milliyetçisi olanlar, çok etnik ırk barındıran ülkede doğup tek bir ırkın üstünlüğünü savunanlar da aynı şekilde. Kesinlikle toprak paylaşmak ile alâkası yok.
Türkleri aşağılayıcı postlar atanlardan biri de benim, e-devletten baktım 77 sülalem iç anadolu'dan hiç çıkmamış, kürtlükle uzaktan yakından hiçbir alakam yok, hayatımda hiç kürt de tanımadım tanıdıysam bile kürt olduğunu bilmiyorumdur. Kendi adıma konuşuyorum, ilkokuldan beri türk yücedir türk kutsaldır yalanlarıyla büyüdüm, sonra büyüdüm çıktım sokağa ya da iş hayatına atıldım hiç o bahsedilen yüce kutsal milletle karşılaşmadım, bilakis en ama en basit trafik kurallarını bile algılayamayan ya da bilerek algılamayıp kendini kurnaz sanan 85 milyon zombi sürüsüyle karşılaştım. Avrupa'da en köklü ulus devlet tarihine sahip sayılan Fransa gibi bir toplumda 6 ay gibi kısa bir süre yaşadım, gördüğüm küçük detaylar ve medeniyet farklılıkları karşısında Türkiye'de geçirdiğim yıllara oturup ağlayacak hale geldim. En ufak bir ırkçılıkla da karşılaştığımı söyleyemem.

Hal böyle olunca internette daha hala "tanrı türkü korusun" hamasetlerini görünce bu beş para etmez türk toplumunun içimde biriktirdiği irini akıtıyorum. Biraz da anonim ortamı fırsat biliyorum tabi zira şahsi bilgilerin görünecek şekilde bunu yapsan orangutan çetesi motivasyonuyla 7'den 70'e herkes senin hayatını bitirmek için kollarını sıvıyor.
Postun bu kısmı biraz off-topic oldu ama b'de her sikem bokistancıya "bu kesin kürttür ya da başka bir kuyruk acısı vardır" demenin ne kadar low iq bir reaksiyon olduğunu fark etmen için kısaca yazdım.

>>292
>İnsan her şeyi değiştirebilir ki değiştirdi de
Değiştiremez. Genine kodlu şeyi sadece bastırmaya çalışabilirsin ancak davranışların hâlâ ona göre şekillenir (yabancılığa karşı olmayan ABD'de yabancılığın insanların yaşam standardını ve aralarındaki ilişkilerin sağlamlığını ne kadar düşürdüğüne tekrar bak), ve bastırılmış olanın tekrar açığa çıkması da en ufak bir fitil alevine bakar. Gerginlikler çıktığında insanlar tekrar milletlerine göre gruplanacaktır, milliyetçilik tekrar gündeme gelecektir. Kesinlikle hiçbir zaman tamamen yok olmayacaktır çünkü milliyetçilik, ırkçılık, klancılık sadece ideolojiler değildir. Toplumların hayatta kalma biçimleridir.

>bir zamanlar "aidiyet" denilen şey kale surlarının içiyle sınırlıydı, şimdi ülke sınırları oldu.
İnsanlar hâlâ kendilerini kale surlarının içi kadar küçük yerlerde daha rahat hissederler ülke kadar büyük yerlere kıyasla. Devletin genişliği ve kapladığı ırklar arttıkça insanın kendisini ülke ile tanımlaması ve tüm halk ile empati yapması da güçleşir. Çok geniş imparatorluklarda çatı kimlik kullanmak yerine yeniden küçük milliyetlere bölünmek bu yüzden bu kadar kolay oldu. Aidiyetin seviyesi aynı olmadığı için argümanın geçersiz, insanlar değiştirmedi bunu. Hâlâ aynı.

>bizi bu günlere getirdi bundan sonra da hep böyle olmalı kafası bildiğin bağnazlık
İsmi ister bağnazlık, ister yobazlık, isterse kanepe olsun. Ne dersen diyebilirsin ancak bugüne kadar gelmiş her topluluğun klancılık ve milliyetçilik ile geldiği ve bunun tesadüf değil doğal seçilim olduğu, veya milyonlarca yıllık evrim ile (klancılık şempanzelerde bile görülüyor ve klanlar arasında savaşlar dönüyor) aktarılan sosyal dinamiklerin sadece fikir değiştirerek yok edilemeyeceği çünkü bunun artık bir genetik yatkınlık olduğu gerçeklerini değiştiremezsin. Ki, postunun devamında da anlattığın üzere, değiştirememişsin.

>2022 yılında sosyolojik değerlendirmeleri salt evrimsel gelişimlerle açıklamak barbarlığın ta kendisi, zaten tüm dünyada da sağcılar gittikçe barbarlaşıyor.
İlginç, neden? İnsanlığı bugüne getiren itici güç evrim, kafa yapısı tamamen evrim ile ve dolayısıyla kendisini hayatta tutan özelliklerle oluştu. Tarihte milliyetçi olmayan sağlam, uzun ömürlü bir toplum ırkçı, milliyetçi olmasaydı derdik ki belli ihtimaller var, milliyetçilik tek seçenek değil. Ama böyle bir şey de yok. Hepsi milliyetçi. Buna dayalı bir argüman geliştirmeye "Barbarlık yapıyosunuz, yıl kaç oldu haberiniz var mı!!??" demek ne kadar mantıklı?
Eğer evrimin, doğal seçilimin gerçek olmadığını veya her toplumda ırkçılık ve milliyetçiliğin görülmesinin tesadüf olduğunu iddia etmeyeceksen bunların hepsini milliyetçiliğin mantıklı olduğu lehine görmek zorundasın.

Her milletin en zekilerini ayıklayarak ortalamayı yukarı çekebilirsin tabii. Elin kürdü Nobel'ini de alır doğru. Ama bu insanlar cherrypicking ile değil de toplum olarak giderlerse sorun başlıyor (ki oldukları şey budur, en zeki kürdoları toplayıp bir şeyler çıkarınca ırkçılık/milliyetçilik aleyhine argüman üretmezsin çünkü bunlar genel toplum değildir). İnsanları cherrypicking ile seçip başarılarını alan ABD'yi övüp övüp burada tam tersi bir şekilde cherrypicking olmadan, genel bir toplum olarak yaşayan insanların yarattığı problemleri gösteren makalelere de cherrypicking demen komik sadece. Zeki siyahîler vardır ve sadece bunları toplarsan başarılı sonuçlar elde edersin ancak zekileri ayıklamak yerine toplumun genelini alırsan siyahîler ABD'nin zeka ortamalasını aşağıya çekerler. Sen sadece zekilere bakınca cherrypicking olmuyor da ben genele bakınca mı oluyor?

cont.

Toplumda diversity insanların ruhsal ve fiziksel sağlıklarını olumsuz etkiliyor diyen daha tonla makale var:
http://www.citylab.com/housing/2013/11/paradox-diverse-communities/7614/
http://bjp.rcpsych.org/content/201/4/282.full
http://archive.boston.com/news/globe/ideas/articles/2007/08/05/the_downside_of_diversity/?page=full
http://ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2012.300787
http://www.theindependentaustralian.com.au/node/57
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10640-012-9619-6
https://www.mailman.columbia.edu/public-health-now/news/living-ethnically-homogenous-area-boosts-health-minority-seniors
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10464-013-9608-0
http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/n&n%202005-1.pdf
http://arxiv.org/abs/1110.1409

Ve bunlar sadece benim bildiklerimin bir kısmı. Bunların hepsi cherrypicked makale şimdi öyle mi? Gerçekten mi?
Ve kendini savunmak için argümanın "O şehirlerde yaşama o zaman" mı? Böyle mi milliyetçiliğe karşı tartışıyorsun? Neden o şehirlerde, insanlar kendilerini ırkçı olarak tanımlamamalarına rağmen, böyle sorunlar olduğuna dair bir soru bile yok mu? Peki.


Postun geri kalanında içindeki milliyetçi dürtüsünü yenemediğini, sadece başka bir milleti sevip diğerini kötülemek yoluyla başka milletlerin milliyetçiliğine çevirdiğini göstermiş oldun. Ayrıca "Annen baban şu kadar ötede olsa başka bir şey konuşuyordun"u da kendini kanıt göstererek çürüttün. Take'in ve argümanların sıradan midwit take'leri haberin olsun.
Bokistancılara da "Kürt" veya "Kuyruk acılı" demedim bu arada. İyi oku.

Spam zannetti ve makalelerin birkaçını atamadım, burada:
http://jom.sagepub.com/content/23/3/239.short?rss=1&ssource=mfc
http://www.nber.org/papers/w5677
http://www.nber.org/papers/w8627
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/05/16/a-revealing-map-of-the-worlds-most-and-least-ethnically-diverse-countries/
https://www.nber.org/papers/w21079
http://esr.oxfordjournals.org/content/early/2015/08/20/esr.jcv081.full

>>294
attığın makalelerin sadece başlıklarına baktığını düşünmeye aşlayacağım artık. birisinde Afrikan Amerikanlar arasında etnik yoğunluğun negatif olduğu ama Hispanık Amerikanlar arasında pozitif etkili olduğunu söylüyor, öbür makale "correlation remain unclear" diyor, başka biri interpersonal population diversity has been pivotal diyor…

Harvarddaki araştırmacı da herkesin tahmin edebileceği şekilde diversity conflicte neden oluyor demiş. E bu zaten herkesin bildiği bir şey kek kahvehanelerde hatta köylerde bile olan hayatın kanunu.

Genetik olarak "temiz" değilsin ve asla olamayacaksın çünkü ne olduğunu bilmediğin bir olgu üzerinde kendine göre sınıflandırma yapmaya çalışıyorsun. Genetik olarak oldukça benzer iki farklı insan çok farklı toplumlarda olabilir. Hee eğer sen senin "ırkının" diğer ırklara göre üstün olduğunu düşünüyorsan evrimsel olarak avantajını göster ve yaşam mücadelesinde onların üstünde kal. Sakın bana gelip şu toplumun genel IQ'su diğerinden yüksek gibi saçma sapan bir şey söyleme çünkü uzun süredir toplumda IQ yüksekliği yaşamak için temel yapı taşı değil. Ayrıca zaman etkenin olduğunu da unutuyorsun, japonlar almanlara hayranlıkla bakıp çaresiz şekilde onların teknolojilerini satın almak pahasına fakirleşti ancak günümüzde ortalama IQ olarak ne kadar yüksek olduklarını ve teknoloji konusunda ne kadar geliştiklerini görüyorsun.

>>293
Milliyet denen kavram zaten 18. yy'da çıkmış bir şey, 300bin yıllık insanlığı bugünlere getiren ideolojinin milliyetçilik olduğundan bahsediyorsun. Kolektivizm falan desen ve bunu bireyciliğe karşı savunsan tartışma bir yere giderdi de bu haliyle sadece Efe Aydal argümanlarının uzun yazılmış versiyonlarını okuyoruz.

Ortada Roma gibi bir medeniyet var, belki de insanlığın gördüğü en görkemli imparatorluk, bu imparatorlukta bırak milliyeti daha ırk denen kavram bile zihinlerde oturmamışken milliyetçilik yapmadan var olmuş bir medeniyet yok diyorsun. Ulan milliyetçilik dediğin şey dün bir bugün iki, 19. yy. İngiliz emperyalizmiyle ve soğuk savaş propagandalarıyla çerçevesini oturtmuş, insanlık tarihinin %1'ini bile zor kapsayan bir şey. Genine benzer olanlar arasında güven duygusunun artması ise konuyla alakasız bir, ikincisi de "evrim böyle" diyerek bunu değişmez bir kadercilik olarak görmek büyük sıkıntı. Ulan bilinci sanal depolara kaydetme teknolojisi gelişti ama yerli yabancı sağ muhafazakar tayfanın dilinde hala bir evrim de evrim, tamam evrim de elimize sivrilmiş taşlar alıp mağaralara resim mi yapalım 4mına koyim. İnsanlık neleri değiştirdi, "insan hiçbir şeyi değiştiremez" deyip kestirip atılacak şey değil bu, bütün tarihi, sosyolojiyi vs. at çöpe o zaman.

Irkların genetiği ise saatlerce konuşulacak ayrı bir tirat konusu ama hiçbiri original post'ta sorulan soruya cevap olmaz, soru şuydu:
>Annen baban zamanında spesifik bir sınır içerisinde sikişti diye neden buna aidiyet hissetmek zorundayız?
Bu soruya cevap çok basit, zorunda değiliz. Yukardaki Aziz Sancar örneği gibi zekasıyla ve tahsiliyle farkını ortaya koyabilen ve bulunduğu kültürden tamamen sıyrılıp bambaşka hudutlar içerisinde bambaşka bireyler olabilen milyonlarca insan örneği var önümüzde. Buna "evet zorundayız" diyen insanları tiradın ilk birkaç postunda bahsedildiği gibi zayıf ve düşük zeka numuneleri olarak görüyorum açıkçası. Irkınla ya da içinde bulunduğun sınırlarla övünme çağı çoktan geçti gitti, ne kadar loser tip varsa övündüğü tek şey bu. Kişisel başarılarıyla övünebilecek yetiye sahip insanlar da zaten bizimki gibi ülkelerden çoktan kaçtı gitti, internetin sağında solunda bu adamları göremediğimiz için çok göze batmıyorlar tabi.

>>296
:D
>attığın makalelerin sadece başlıklarına baktığını düşünmeye aşlayacağım artık. birisinde Afrikan Amerikanlar arasında etnik yoğunluğun negatif olduğu ama Hispanık Amerikanlar arasında pozitif etkili olduğunu söylüyor
Buna atıf yapıyorsun:
https://ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2012.300787
Ancak okuduğun yer önce o ana kadarki araştırmaların sonuçlarını ve bunun muhtemel sebebini söylüyor (yaş farkı), ardından kendilerinin "participants older than 65 years" toplayıp aynı araştırmayı tekrar yürütüyorlar. Ve sonuç olarak "As predicted, there were health advantages to greater ethnic density for both African American and Mexican American elderly persons" buluyorlar. Anlayacağın, araştırma önceki araştırmalarda neden terslik olduğunu bulmuş ve düzeltmiş, sen de o tersliğin varlığının beyan edildiği yeri kırpmışsın. İmaj alâkalı ve makalenin paywall aşılmış hâli:
https://sci-hub.se/https://ajph.aphapublications.org/doi/abs/10.2105/AJPH.2012.300787

>öbür makale "correlation remain unclear" diyor
Bunu nerede, hangi makalede okuduğunu bulamadım.

>başka biri interpersonal population diversity has been pivotal diyor
"… to the emergence, prevalence, recurrence, and severity of intrasocietal conflicts." diye de devam ediyor.
Buna atıf yapıyorsun:
https://www.nber.org/papers/w21079
Ancak yine beni makaleyi okumamakla suçladığın hâlde orada ne yazdığını anlamamışsın. Makale kutuplaşmanın (milliyetçilik) değil nüfus çeşitliğinin büyük bir conflict prediktörü olduğunu buluyor. Tekrar oku.

>Harvarddaki araştırmacı da herkesin tahmin edebileceği şekilde diversity conflicte neden oluyor demiş. E bu zaten herkesin bildiği bir şey kek kahvehanelerde hatta köylerde bile olan hayatın kanunu.
Neden bu tartışmayı yapıyoruz?

>Hee eğer sen senin "ırkının" diğer ırklara göre üstün olduğunu düşünüyorsan evrimsel olarak avantajını göster ve yaşam mücadelesinde onların üstünde kal.
Bunu imâ etmedim. Irkçılık her toplumda görülmüştür ve iyidir derken ne dediğimi zannediyorsun, her ırkın diğer ırklardan aynı anda hem üstün hem de alçak olduğunu mu? Irkçılık ırka dayalı ayrımcılıktır, bu ayrımcılığın neye dayalı olduğu veya bunun her millet için gerçek olup olmadığı önemli değil.

>IQ yüksekliği yaşamak için temel yapı taşı değil.
Öyle. IQ yüksekliği kesinlikle daha iyi bir yaşam prediktörüdür, bu hem bireysel çapta hem de toplumsal çapta gösterildi. IQ işe başlarken alacağın paranın ve ilerideki zamların prediktörü ve IQ ile GDP arasındaki korelasyon 0.62. Japonya'nın bu kadar gelişmesinin ancak Afrika'nın hâlâ ve hâlâ diğerlerinden gelen yardımlarla ite kaka hayatta tutulmasının sebebi de IQ. Ortalamadan 5-10 düşük IQ'un olunca ölmüyorsun ancak yaşam kaliten düşüyor ve bu düşük IQ millet çapında olursa diğer milletlerin altında kalıyorsun, toplumu öldüren bu oluyor.

>>297
>Milliyet denen kavram zaten 18. yy'da çıkmış bir şey, 300bin yıllık insanlığı bugünlere getiren ideolojinin milliyetçilik olduğundan bahsediyorsun. Kolektivizm falan desen ve bunu bireyciliğe karşı savunsan tartışma bir yere giderdi de bu haliyle sadece Efe Aydal argümanlarının uzun yazılmış versiyonlarını okuyoruz.

Milliyetçiliğin kavramını daha açık tutuyorum, ırkçılık ve klancılıktan da bahsettim. Bunların hepsini aynı sebebe dayandırdım, "kendisini gerek aile kadar küçük gerek tüm millet kadar büyük düzeylerde gösterir" ve "İnsan topluma sağlamak için evrimleşti" benzeri şeyler de söyledim. Paganizm bile bir milliyetçilik formudur ve aynı şeye hizmet eder. Türklerin paganizmi bir milliyetçilik değil miydi sence, ismi 1700'lerde kondu diye Kök Tengri'ye, yaratılış mitlerine milliyetçi kafa değil mi diyeceksin?

>Roma
Mülteci alarak çöktü. İronik bir örnek seçtin.

>Genine benzer olanlar arasında güven duygusunun artması ise konuyla alakasız
Ağır bir şekilde alâkalı. Milleti kimler oluşturuyor sanıyorsun? Türkiye gibi içinde her ırkı barındıran ve tam da bu yüzden zar zor ayakta tutulan, neredeyse her an etnik savaş için tetikte bekleyenlerin olduğu ülkeleri sayma (ya da say, yine beni destekliyor); aynı milleti oluşturanlar aynı gen havuzunda değil mi? Milletler zaten en başında kendilerini biyolojik olarak dışarıdan soyutlamıyor mu?

>ikincisi de "evrim böyle" diyerek bunu değişmez bir kadercilik olarak görmek büyük sıkıntı.
Anlamıyorum arkadaşlar, evrime karşı çıkabiliriz, nasıl olsa doğal seçilim en iyi hayatta kalabileni seçmiyor diyorsanız buyurun çıkın, doğanın ürünü, neyi nasıl yapılacağı milyonlarca yıldır direkt doğa tarafından kendisine söylenen varlık doğaya ne kadar karşı duracak ve doğal seçilimden daha iyi nasıl olacak görelim. Evrim gerçek değil diyorsanız onu da söyleyin de farklı yerlerden yaklaşalım.

>Ulan bilinci sanal depolara kaydetme teknolojisi gelişti
Gelişmedi. Gelişse bile alâkasız. Sanal depolara kaydedemezsin diye bir seçilim baskısı var mıydı insanın üzerinde?

>tamam evrim de elimize sivrilmiş taşlar alıp mağaralara resim mi yapalım 4mına koyim
Yok, evrim sağ olsun o dönemi geçtik. Aslında tam tersine mağara dönemine geri dönmek evrime karşı gelmek, "Evrim neymiş ya biz insanız olum yaparız çözeriz hallederiz" demek olurdu. Sıçardın sonra. Yine çok ironik bir örnek seçmişsin.

Postunun geri kalanı saçma. Aziz Sancar ve "nicesi" milliyetçiliği veya onu sağlayan genetik baskıyı yenmediler. Bireyci olmadılar. Tam tersine kendilerini başka gruplara adadılar, ya Amerika'ya ya da başka bir millete, ya "Dünya halkına" ya da her neyse. Ancak milliyetçilik bunların hepsinden daha sağlıklıdır çünkü, özellikle küçük ölçülerde, en homojen gruptur. İnsana en iyi geleni budur. Dünya halkına yardım edicem diye çıkıp başarılı olanlar var (ilginçtir ki millete yardımcı olma motivasyonu ile çıkıp başarılı olanlar daha çoktur) ancak bu sadece evrimin getirdiği homojen bir grupta yaşayıp o gruba sağlamak güdüsünü daha körelmiş bir şekilde tatmin etmektir. Sizin argümanınız milliyetçi olmamaktı, "milliyetçiliğin yandan yemişi" sizi tatmin eder mi? Türkiye'yi bırakıp Fransa'ya giderek, oradan Türklere söverek milliyetçiliğe çok mu karşı geldiğinizi sanıyorsunuz?

>>299
Türklerle bağdaşamıyorum, utanıyorum demek benim bahsettiğimden uzak değil TAM AKSİNE tam da benim söylediğim şeydir, insan homojen bir grupta olmak ve ona sağlamak ister, Türklerle bağdaşamıyorsan grup homojen değildir. Burada suçlu "evrim evrim ne diyosun gardaşim biz insaniz neler degistirdik" değil, direkt olarak evrimin istediği şekilde yapıyorsunuz. Suçlu grubun homojen olmaması ve ona ait hissetmemeniz. Bu aidiyetsizlik duygusu en çok mixed çocuklarda görülür bu arada, hiçbir gruba ait olamazlar, bu ışık yakar sanırım. Sebebi hiçbir grubun onlar için homojen olmaması. İşte milliyetçilik bunu sağlıyor. İnsan için en sağlıklısı bu.
Yukarıda söyledim, Türkiye her ırkı barındıran ve kesinlikle, ne derse densin homojen olmayan bir ülke, o yüzden ait olmamak çok daha kolay. Ancak daha küçük ülkeler içerisinde daha düşük nüfuslarla olsaydık şu an bunu savunmuyor, gayet vatansever bir şekilde yaşıyor olacaktınız.

Eğer bir paletteki tüm renkleri alır da karıştırırsanız elde edeceğiniz tek renk siyah olacaktır. Aynı şekilde kültürleri karıştırmak da onları yok eder. Bizler kendi kültürümüzle kümelendiğimizde farklıyız, farklı kaldığımız sürece zenginiz. Türkiye hiç şüphesiz etnik milliyetçilik yapılacak yer değildir lakin ortak değerleriyle, diliyle ve kültürüyle buna uygun bir zemine hep sahip olmuştur.

Milliyetçilik toplumun ve dolayısıyla bireyin faydasınadır. Toplumun kalanı için sağlanabilecek fedakarlık ve eforlara motivasyon olur. Her ne kadar o zamanlar millet bilinci daha zayıf olmuş olsa da, büyük taaruz gibi savaşlarda, milliyetçilik motivasyonu sayesinde varlığımızı sürdürmeyi koruyabildik. Ancak başarısını ve başarısızlıklarını sahiplendiğimizde bir toplum menfaati sağlanır, ilerleme kaydedilir. Eğer toplum menfaati sikinizde değilse ve bireyselciliği tercih ediyorsanız milliyetçiliğin bir anlam ifade etmemesi konusunda haklısınız. Ama bunun sonucu olarak da karşılaştığınız zorluklarda milletin yardımını, koruyuculuğunu ve şefkatini talep etmek iki yüzlülük olacaktır.

Kendim ufak bir marmara şehrinde büyümüş olsam da şehirler arası seyahatlerimde trabzonlusuyla, mersinlisiyle, eskişehirlisiyle sık sık tanışıyorum. Yüzlerce kilometre mesafelere rağmen aynı dili, kültürü ve benzer anıları paylaşmak bağ kurmamızı kolaylaştırıyor. Ve bağ kurdukça kendimi daha komforlu ve güvende hissediyorum. Daha dün yedek astsubay bir ankaralıyla tanıştım, buna vesile olan şey otobüsümüz yolcularının %40'ının zenci olmasıydı. Bu durum bizde hemen sosyolojik bir reaksiyon yarattı ve bilinç altımız birbirimizle millet duygusu aracılığıyla bağ kurdu ve olası bir durumda ortak aksiyon alabilme imkanı yarattı.

>>298
postumda "mexican" keimesi bile geçmiyor hispanikli olandı yanlış makaleyi atmışsın.

> Ancak yine beni makaleyi okumamakla suçladığın hâlde orada ne yazdığını anlamamışsın. Makale kutuplaşmanın (milliyetçilik) değil nüfus çeşitliğinin büyük bir conflict prediktörü olduğunu buluyor. Tekrar oku.

ulan ben de onu diyorum interpersonal population diversity causes intra societal conflicts. burada bahsettiği conflict 16 milyon casuality olmasına neden olan conflict ve makalenin içinde de metdolojinin neden işe yaramayacak olabileceğinden bahsediyor ve makalenin aslında yaptığı şey etnik diversity ve verilen casualities arasında bir regresyon çizgisi çekip ona göre yorum yapmak. bunu "diversity kötüdür" olarak nasıl çekebildin ki sen şimdi?

> Bulgular, nüfus çeşitliliğinin, toplumdaki bütünlükten uzaklaşmış yapıya katkısını tartışmalı bir şekilde yansıtmaktadır; bu durum kısmen güvensizliğin yaygınlığı, kamu malları ve yeniden dağıtımcı politikalara yönelik tercihlerdeki farklılaşma ve etnik, dilsel ve dini gruplar arasındaki bölünme ve kutuplaşmanın derecesinde kendini göstermektedir.

makalede kutuplaşmanın çatışmaya olan etkisinin olmadığını ileri sürülmemiş. veriye bakınca Rusya gibi fazla diverse olmayan ülkelerde bile çatışma oranının en üstlerde olduğunu görebilirsin. bu senin "diverse society kötüdür" argümanını desteklemiyor ki

> Neden bu tartışmayı yapıyoruz?

Çünkü kahvehane toplumunda yaşamıyoruz.

> Irkçılık ırka dayalı ayrımcılıktır

Irkçılık sadece toplum içinde nefreti büyütür, ırk tutuculuk, ırk sevicilik, ırk dışlama bütününde düşünüyorsan ırkçılığı evet hiç bir faydası yoktur. Kültürü koruma hakkı, sosyal normlar bütünleştirici asimilasyon olarak adlandırıyorsan bunun topluma faydası vardır.

> IQ'un olunca ölmüyorsun ancak yaşam kaliten düşüyor ve bu düşük IQ millet çapında olursa diğer milletlerin altında kalıyorsun

Az tarih oku geçmişte Afrika krallıkları Avrupa sikimdirik zamanlarını yaşıyorken inanılmaz yüksek refah içinde yaşıyordu. IQ'nun yaşam kalitesiyle HİÇ BİR alakası yok. Kore yıllardır tek bir nobel ödülü alamamışken refah içinde yaşıyor, IQ ortalaması yüksek bir ülke ise geçmişte kesinlikle dipte yaşadı. Dedenin dedesi zenginse sen de zengin oluyorsun, dedenin dedesi fakirse fakir oluyorsun ve değiştirmek için yine çevresel faktörlerin uygunluğu önemli, IQ değil.

>>305
>hispanikli olandı yanlış makaleyi atmışsın.
Her şeyin altını çize çize, elinden tutarak mı göstermem gerek? Yanlışı atmadım, sen kırpıyorsun ve hiçbir şey anlamıyorsun. Meksikalı da Hispanik zaten. SİLİNEN CÜMLE YÜZÜNDEN UYARILDI.

>>307
Postu baştan sona okudum. Karşılıklı tartıştığın eleman ben değilim.

Yanıtlarının tümü delinin kuyuya taş atması misali "başa çıma" maksatıyla yazdırılmış "white people sucks and this is actually good" tier makalelerden tırtıklanmış argümanlar. Söylediğin şeyin tutarsızlığı nedenleriyle açıklanmasına rağmen "hayır öyle değil lan" diyerek kendi haklılığını göstermek bi yana karşındakine ilk okul çocuğuna konuşuyormuş hissi uyandırıyorsun. "Tarih bilmiyorsun, şunu bilmiyorsun, bunu bilmiyorsun, ben biliyorum eeee şey Lan hayır kek afrikalılar refahtı" demişsin üstüne keşke wakanda ve jakubtan bahsetseydin belki o zaman bu bir şeyler biliyor der, sevinirdik.

Kuyruğun sıkışınca "ulan, kek, lan" spamlayarak sanki sokak ortasında yüz yüze konuşurken sesini gür çıkarıp çevrede kendisinin haklı olduğu görünümünü uyandırmaya çalışır gibi tavırlara girmen günümü yaptı, kürt olmadığını öz be öz anadolulu olduğunu söylemişsin üstüne bunu yine kendi kendine teyit bile etmişsin.

Milliyetçilik toplumsal ayrımlaşmanın evtimsel başlangıcı sürecinde oluşmuş evrimsel bir mekanizmadır. İlkeldir ama hayatta tutar. Sadece bir gereklilik değildir ELZEMDİR. Tıpkı bu gün bile bekaretin önemini koruduğu gibi insanlık tarihi boyunca önemini şaşırtıcı şekilde yitirmeden ve artar koruyacaktır.

Söyleyeceklerim bu kadar(USER WAS BANNED FOR THIS POST)

Karşıdakiyle anlaşılamadığinda sinirlenmek doğal bir reaksiyon olsa da kimin haklı, kimin yanliş, kimin toksik olduğu konusundaki final kararı postları okumayı tercih eden anonların takdirine bırakmak en doğrusu ve en büyük erdem. Bu durum forumları mesajlaşma uygulamalarından ayıran temel fark. Ama her şeye rağmen /ka/liteli tirad.


>>305
>IQ'nun yaşam kalitesiyle HİÇ BİR alakası yok
IQ statik bir birimmiş gibi konuşmuşsun anon. Kuşkusuz, kabilede doğmuş bir afrikalı bebeği korede yetiştirsen, kabilesinin kalanından çok daha yüksek bir IQ'ya sahip olacağı, belki korenin ortalamasını yakalayacağı bir gerçek. Haklı olduğun nokta çevresel faktörlerin IQ'ya bağlı oluşmadığı, haksız olduğunsa asıl IQ'nun çevresel faktörlere bağlı oluştuğu. Doğal olarak modern toplumların büyüme potansiyelini öngörmekte ve kültürleri beş para etmez mi bunu değerlendirmede IQ artık kesinlikle kıyaslamak için kullanılabilecek bir birim.

Toplumların başarısızlıklarını tamamen çevresel faktörlere paslamak yanlış. Sonuçta çevresel faktörlerin bir kısmını da toplumun kendisi ya da kendi kültürü belirliyor. Afrikada inanılmaz refah vardı dediğin dönem/uygarlık neydi merak ettim. Aklındaki, hacca giderken mekkede enflasyona sebep olacak kadar altın dağıtacak zenginlikteki mali kıralı mansa munsa ise, yine bu krallıktaki iç savaşlar yüzünden tahtan düştüğünü, uygarlığının çökmeye başladığını hatırlatırım. Amerikalılara zencileri köle diye satanlar da, bugün elmas için insani şartlar altında çalışan zencilere silah doğrultanlar da yine zencilerin ta kendisi. Yüzbinlerce yıllık afrika tarihinde zencilerin yarattığı hiçbir buluş da yok. Bu gerçekler benim milletimdekileri üstün görmemden değil, bazı milletlerin ve kültürlerinin daha aşağılık olduğu gerçeğindendir.

"Diversity conflicte neden oluyor demiş, kek, bu zaten herkesin bildiği bir şey, hayatın kanunu" deyip "Nasıl diversity kötüdür'ü tartışabiliyorsun şimdi?" diyenlere sinirlendiğimiz için kötü olmuşuz.

>>321
>Kuşkusuz, kabilede doğmuş bir afrikalı bebeği korede yetiştirsen, kabilesinin kalanından çok daha yüksek bir IQ'ya sahip olacağı, belki korenin ortalamasını yakalayacağı bir gerçek.

Hayır değil. IQ çok yüksek ölçüde genetiktir, çevresel koşullar çok az etkiler. Hele hele siyahîlerin Korelileri yakalaması imkansız. Bir kere adamların beyin hacimleri arasında neredeyse 150cm3 fark var (Asyalı 1417, Afrikalı 1268; https://archive.is/C4cxs) Bu ayrıca aynı yerde yaşayanlar için de doğru, afro-amerikan ile beyaz Amerikalı arasındaki beyin ağırlığı farkı 100 gram (aynı kaynak). Bu farkın kapanabileceği düşünülemez ki kapanamıyor da zaten. Senin dediğine göre bırak kabiledeki Afrikalıyı, direkt orada doğanlar bile ortalama yakalayabiliyor olması lazım, yakalayabiliyor mu? Hayır, Amerika'da beyazların IQ 100 iken siyahîler 85 alıyorlar. Aradaki fark sosyoekonomik normalleştirme yaptığında da geçerli. Ekonomik olarak siyahîler bizden de daha iyi durumda olmalarına karşın Türklerin (özellikle Kürtleri dışarıda bırakırsan) IQ'su çok daha düşük, imaj alâkalı.
Hatta ve hatta holokost tier fakirlikte ve sefalette bile ortalama IQ düşmedi, ne kadar da plastikmiş, bak sen şu işe (https://dar.vin/FT7Q4).

Çevre IQ'ya etki etmiyor, tam tersine IQ çevreye etki ediyor. Solcuların "Herkes eşit" önermesine bağlı kalınca böyle saçma sapan bir argüman çıkıyor sadece.
Eğitim seviyesi IQ'yu değiştirmiyor:
https://www.researchgate.net/publication/360296514_The_Generality_of_Educational_Effects_on_Cognitive_Ability_A_Replication
IQ hem başlangıç maaşını hem de ileriki zamları öngörüyor:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289611000237?via%3Dihub
"Kaba bir kural olarak, ortalama IQ'daki 10 puanlık bir artış kişi başı GYSİH'nın iki katına çıkması ile sonuçlanır" (Kelimelere dikkat edin, korelasyonlu demiyor. Direkt sebep sonuç bu.)
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289605001078

>>323
>diyenlere sinirlendiğimiz için kötü olmuşuz.
asıl haklı olan zaten sizsiniz, yalnızca haklıyken haksız duruma düşmemek gerekirdi. Boşver.

>zencileri nereye koyarsan koy IQ'ları yine düşük olacak.
doğruya doğru anon. Komiktir batıdaki başarılı zenciler de yine beyaz genetiği almış olanlar, obama'nın annesinin beyaz olması gibi.
Ama 85 civarındaki afrikalı amerikalıların, 75 IQ civarındaki afrikalılardan yüksek IQ'ya sahip olduğu gerçeği kastettiğim şeydi.

>>326
>Ama 85 civarındaki afrikalı amerikalıların, 75 IQ civarındaki afrikalılardan yüksek IQ'ya sahip olduğu gerçeği kastettiğim şeydi.
Neden African American diye ayrı bir kategori olduğunu biliyor musun anon? Şu anda insanlar bilmiyor ve sırf Amerikan oldukları için AA dendiğini zannediyor, o yüzden şimdi Asian American falan da çıktı, Amerika'daki Asyalılara direkt Asian American diyorlar. Halbuki African American direkt etnik bir grup, Afrikalı zencilerin hiçbiri safkan sub-saharan değil, hepsi az ya da çok Beyazlarla karışmış. African American ve African arasındaki IQ farkının sebebi de çoğunlukla bu, African Americanlar daha beyaz.

annene babana niye aidiyet hissediyorsan milletine de o yüzden aidiyet hissedersin. derecesi farklıdır sadece.

>>323
Düşük IQ'nun da kendine göre avantajları var. Yüksek IQ'nun yan etkisi depresyondur. Afrika gibi bir ortamda yüksek IQ adamı intihar ettirir.

anime postlayan dümbüğün iddia ettiğinin aksine milliyetçilik/kollektivizm direkt olarak ilkel beyninin özellikleri. insan türünü gerek ilkel gerek modern zamanlarda ileriye taşımış etken neandertal genleridir keza yüksek iq-otistik beyin özellikleri onlardan kalıtılmıştır. neredeyse bütün bilim adamları/araştırmacılar otistiktir, bütün medeniyetleri bunlar kurmuşlardır, beyin göçü/dış etkenlerden dolayı çok doğru bir korelasyon kurulamasa da doğruluğunu ülkelerin gelişmişliğinden belli eder, meşhur yahudiler örneğin. veya konuda bahsedilen afrikalılar çünkü neandertallerle en az karışanlar onlardır.

nitekim neandertaller sosyal olmadıkları için sayıca fazla sapienslara karışarak veya savaşarak nüfuslarını yitirdiler. doğal seçilim her zaman evrimsel olarak gelişmişin lehine işlemiyor, veya dümbüğün sandığının aksine gerçek aşağılık olan kendisi üstün olan afrikalılar ;)

>>281

>>284
hakli. Ancak bunun sebebi kenan evrene ve turkiyenin kurulus ilkelerine dayaniyor. turkiye kuruldugu zaman kamal fransizlardan esinlenip milliyetciligi ummetcilige muhalefet olarak uyuduruyor ki osmanlidan kalan din olgusu yikilip laik bir duzene gecilebilsin. Ustad aydin beyi menderes sav yikiyor ama bu duzeni cok bazli oldugu icin kabina zarar veriyor diye asiyolar :d

Sagir ismet falan farkinda esasen kurtlerinin varliginin bundan dolayi kurt raporu falan bile yaziyor. Iyice o donemde kurtlerin var oldugunu biliyorlar lakin kurtler sanki hic yokmus gibi davraniyorlar.

Alti okun icerisindeki halkcilik devletcilik ve devrimcilik (inklapcilik) sovyetlerden cumhuriyetcilik laiklik ve milliyetcilik fransizlardan geciyor, gel gelelim bu halkcilik ve milliyetcilik esasinda celiskili kavramalrdir. Halkcilik esit yurttaslik ilkesine dayanirken milliyetcilik o milletin kulturune ve pek cok etmene dayaanan genis bir sey. kamal tipik bir turkcudur, ulke de turkculuk uzerine kurulmustur ve halkcilik sadece turkler arasinda soz konusudur diger milletler mesela kurtler geri plana atilmistir. 80 darbesinden sonra zaten iyice diger azinliklar ezilmeye baslaniyor ve bu kamalist egitim sistemi insanalra zorlanmaya devam ediyor.

Dunya degiseli cok oluyor, insanlarin milliyetciligi ulkenin vatandaslari icin olan tarzdan bizim gibi etnik milliyetci degiller hepsi de kenan evrenin sucu. Insanalri halkci degil milliyetci yetistiriyorlar. Bu nedenle ahlaksiz nesiller turemeye devam ediyor. 86 iq oluyor turkler.

Anayasa, siyasi partiler kanunu ve egitim sistemi degismeli eger ilerlememiz gerekiyorsa. Kamal da osmanli da turkluk de ugrasilacak meseleler degil. 82 anayasasinin bu kadar siki olmasi buyuk bir sosyolojik sorun. Turkiye bu konuda diger dunya uylkelerine kiyasla gercekten geri.

https://archive.org/details/TurkiyeVeIrkclkAtesi

bu video sana yardımcı olucaktır

>>281
haklı ama
>spesifik
üni ibnesi sg